Meanwell HLG und RCD

[larsrosen]

Das geht aber normkonform nur dann, wenn die Netzteile zentral im Verteiler sitzen

Wieso?

[EIBaer]

Wieso?

Du bist der Normenexperte, aber ist nicht mittlerweile ein FI für alle Stromkreise (auch Beleuchtung) vorgeschrieben?

[larsrosen]

Du bist der Normenexperte, aber ist nicht mittlerweile ein FI für alle Stromkreise (auch Beleuchtung) vorgeschrieben?

Bei AC stromkreisen für Beleuchtung.
Die 24V sind SK3 und führen kein PE.
Das SNT ist SK1 und fest angeschlossen, so dass es nicht Laienbedienbar ist.

Die Gefahr das ein „Nutten“ RCD Entmagnetisiert wird ist wesentlich höher, wie das an dem 24V Kreis etwas passiert.

[EIBaer]

Bei AC stromkreisen für Beleuchtung.
Die 24V sind SK3 und führen kein PE.
Das SNT ist SK1 und fest angeschlossen, so dass es nicht Laienbedienbar ist.

Wenn das Netzteil nun aber in der Lichtvoute oder Zwischendecke oder sonst wo dezentral sitzt, ist es doch an einem AC-Stromkreis für Beleuchtung angeschlossen und dieser braucht einen FI.

Die Gefahr das ein „Nutten“ RCD Entmagnetisiert wird ist wesentlich höher, wie das an dem 24V Kreis etwas passiert.

Wie meinen?

[larsrosen]

Dann ist es ein Stromkreis mit einem fest angeschlossenem SNT.
Nach den SNT geht der Endstromkreis 24V für Beleuchtung los.

Für mich ist die Gefahr, dass ein falscher RCD entmagnetisiert wird höher, wie die des elektrischen Schlags. Arbeiten an dem SNT dürfen nur durch EFK duechgeführt werden.
Die Leuchtmittel haben kein Bezug zum PE.


ps.
Welche Gefahr soll denn an dem Laienbedienbaren Leuchtmittel enstehen?

[EIBaer]

Aber unterscheidet die Norm zwischen Stromkreisen für Beleuchtung, bei denen 230V Leuchtmittel zum Einsatz kommen und solche, die in einem EVG „enden“? FI nur für erstere gefordert?

[larsrosen]

Nein, aber hier ist die Fachkraft gefordert. Der muss eine Gefährdungsbeurteilung durchführen.
Ein EVG hat auch eine Sek spannung über 50V AC und ist oft ein SK1 Betriebsmittel.
Wenn es darunter liegt, ist für mich kein zusätzlicher Schutz erforderlich.

Das EVG darf auch kein Laie Wechseln, sondern nur Leutmittel bis 250W

[EIBaer]

Keine Frage, eine Fachkraft kann das einschätzen, weicht aber dann bewusst von der Norm ab.

Mit EVG meine ich insbesondere LED-Treiber und -Netzteile. Da ist der Sekundärkreis in der Regel schon SELV. Aber stimmt: der Begriff wird üblicherweise für Leuchstoffröhren o.ä. verwendet.

Die Gefahr der FI-Betäubung sehe ich übrigens nur bei SK1. Wie sollte denn ein SKII-Betriebsmittel so einen Fehlerstrom erzeugen?

[larsrosen]

Keine Frage, eine Fachkraft kann das einschätzen, weicht aber dann bewusst von der Norm ab.

Und genau das sehe und lese ich anders.

Die Forderung der Normen gibt es einmal aus:
Personenschutzgründen oder
Brandschutz.

Es gibt für mich kein Grund ein SNT für ein SELV Stromkreis mit einem zusätzlichen Schutz zu versehen. Im umkehrschluss müsste ein Herd bzw. sämtliche fest angeschlossenen Geräte auch über ein RCD abgesichert werden.

Das ein SNT ein RCD sättigt, ist ja hier erstmal nicht das Problem, sondern eine Folge. Die Entscheidung ist, muss ein RCD als zusätzlicher Schutz rein oder nicht.

[concept]

sehe ich exakt so wie lars! und nach schweizer norm ist kein fi gefordert, also mache ich auch keinen rein.

einzig bei stromversorgungen von unterwasserscheinwerfern in pools. dies für den unwahrscheinlichen fall, dass die isolation des selv-netzteils versagt. ansprechen wird der wohl nie, aber ich habe einfach das maximum gemacht...

[EIBaer]

Die Norm sagt doch nur: „Beleuchtungsstromkreis“ und nicht „Beleuchtungsstromkreis, aber nicht, wenn ein Netzteil angeschlossen ist“

Über Sinn und Unsinn mag man streiten können, aber den FI wegzulassen verstößt doch dann eindeutig gegen diese Forderung oder stehe ich auf dem Schlauch?

Edit: in D, CH ist offenbar anders.

[larsrosen]

Normen haben oft ein Sinn!
Welches Schutzziel wird bei dem Passus verfolgt?

Der Schutz vor elektrischem Schlag des LAIEN.

Wenn ein Leuchtmittel im 230V bereich getauscht wird muss der Laie durch einen zusätzlichen Schutz (RCD) geschützt werden. Bei unsachgemässger Bedienung/Handlung bekommt er ein Schlag mit einer Spannung über 50V AC/120v DC.

Welche unsachgemässe Bedienung/Handlung gibt es bei dem Fall 24v selv? Die Spannung ist für Kinderspielzeug zugelassen!

Fest steht aber auch, es ist nicht falsch ein RCD zu verbauen, wenn es der Richtige ist!

[EIBaer]

OK, verstehe. Es wäre also tatsächlich normkonform, den FI wegzulassen, da das dann immer noch dem Sinn der Norm entspricht (wenn auch nicht dem Wortlaut)?

[larsrosen]

So wäre meine Auffassung.
Mir fällt einfach keine Gefährdung ein, die ein Laienschutz erforderlich macht.

[EIBaer]

So wäre meine Auffassung.
Mir fällt einfach keine Gefährdung ein, die ein Laienschutz erforderlich macht.

Wie wäre es hiermit: gemeinsamer Stromkreis für Beleuchtung und Steckdosen in einem Raum, so wie früher üblich. An den Deckenauslass soll eine Lichtvoute angeschlossen werden. Was tun?

Ich sehe folgende Möglichkeiten:
1. Einen Typ B FI verbauen.
2. Ein SKII-Netzteil verwenden.
3. Klären, ob ein HLG vielleicht doch an einem Typ A FI betrieben werden kann (falls beispielsweise der Zwischenkreis sicher vom Gehäuse getrennt ist (vielleicht durch den Verguss)).
Müsste es nicht einen Hinweis in der BA und/oder auf dem Gerät geben, wenn das nicht möglich ist?