Not-Aus für Sauna (3phasig)

[Punker Deluxe]

Zwei SCHLIEßER in Reihe sind niemals Ein NOTaus...

[Gresse]

Der Anschlussplan oben war falsch (die Zuleitung an den RCD kommt von oben, "nach dem FI" ist demnach unten) - ist nun korrigiert.

Ich glaube der Unterspannungsauslöser löst nur Aus bei fallender Flanke, also Spannung da und dann nicht mehr...Wieso sollte der ein Wiedereinschalten verhindern?

Nachdem der Unterspannungsauslöser ausgelöst hat, liegt keine Spannung mehr an -> der FI lässt sich nicht mehr aktivieren (dafür wären 230V am Unterspannungsauslöser nötig, aber die sind ja nun nicht mehr da, weil der FI ausgelöst hat).

eigene Linie nur für die Sauna finde ich auf den ersten Blick recht merkwürdig.

Da hängen mehr als 2 Teilnehmer dran... ;-)

So oder so würde ich die KNX Spannungsversorgungen immer autark betreiben, also RCBO (wenn nötig) bzw eigenen LS (ohne FI) wenn Möglich.

RCBO ist eine gute Idee, habe ich noch einen auf Lager.

Generell würde ich mich aber nicht von einem Aktor abhängig machen. Wenn ich da nen NotAus Knopf habe dann geht der auf direktem Wege zum Unterspannungsauslöser und da ist nicht noch irgendetwas dazwischen was potentiell versagen kann....

Der Aktor kennt genau 2 Zustände:

1. Geschlossen -> der NOT-AUS-Schalter entscheidet
2. Geöffnet -> FI löst aus

"Versagen" wäre in dem Fall, dass man eine Logik entwickelt, die nicht wie gewünscht funktioniert - entweder weil der Aktor auch bei korrekter Logik klemmt und nicht öffnet -> blöd, ist dann halt so als hätte man nie eine Logik gehabt.
Oder: Der Aktor öffnet, obwohl man es aufgrund der Logik nicht wollte -> dann ist der Strom weg und man muss den Fehler finden...

Der zusätzliche Aktor macht in Reihenschaltung aber erstmal nichts kaputt. Der manuelle NOT-AUS-Schalter funktioniert weiterhin bzw. hat keine Funktion mehr, wenn der Aktor schon geöffnet hat - aber dann bin ich ja ohnehin schon stromlos.

Man kann es parallel betreiben

Nicht parallel, sondern in Reihe -> UND-Schaltung. Nur solange der manuelle NOT-AUS-Schalter und der Aktor geschlossen sind, löst der Unterspannungsauslöser und damit der FI nicht aus.

[Gresse]

Zwei SCHLIEßER in Reihe sind niemals Ein NOTaus...

Das verstehe ich jetzt nicht, bin aber ausbildungstechnisch auch eher in der Logik als in der Elektrik beheimatet.
Wo ist das Problem, wenn ich mehrere (auch mehrere manuelle) NOT-AUS-Schalter (NC, also Öffner) in Reihe verbaue?

Eigentlich erhöht das sogar die Sicherheit: Sollte ein Schalter im Notfall klemmen / nicht öffnen, dann ist noch ein zweiter da, der in dem Moment hoffentlich anstandslos funktioniert.

Edit: In meinem Schaltplan waren Schließer (NO) eingezeichnet. Mea culpa. Ist korrigiert. Daraus entstand auch unser Mißverständnis, glaube ich. Der ABB S2C-UA 230 AC benötigt anliegende Spannung, damit er nicht auslöst und damit einen Öffner, damit er auslöst.

[sewi]

ITT: wir basteln uns einen Not-Aus Schalter.

Ich nehme an, der Unterspannungsauslöser muss unabhängig vom FI versorgt werden.

Aber: Am Schluss schaut aber schon noch ein echter Elektriker drüber, oder? Nur wegen so Sachen wie "machen wir einen Not-Aus indem wir N+PE kurzschließen" und "nehmen wir provisorisch ein Stück Kabel um den FI zu reaktivieren" ...

[DirtyHarry]

Nur wegen so Sachen wie "machen wir einen Not-Aus indem wir N+PE kurzschließen"

Auf welchen Beitrag beziehst du dich mit dieser Aussage?

"nehmen wir provisorisch ein Stück Kabel um den FI zu reaktivieren" ...

Was sich aus dem fehlenden Wissen zum Gerät ergibt und im Beitrag selbst schon als fraglich dargestellt wurde.

Ich nehme an, der Unterspannungsauslöser muss unabhängig vom FI versorgt werden.

Ich glaube der Unterspannungsauslöser löst nur Aus bei fallender Flanke, also Spannung da und dann nicht mehr...Wieso sollte der ein Wiedereinschalten verhindern?

Ich schließe mich hier ewfwds Meinung an. Eine wirklich eindeutige Aussage dazu konnte ich in den Unterlagen nicht finden, aber das was ich gefunden habe, deutet darauf hin.

[sewi]

Auf welchen Beitrag beziehst du dich mit dieser Aussage?

Auf das OP.

Was sich aus dem fehlenden Wissen zum Gerät ergibt und im Beitrag selbst schon als fraglich dargestellt wurde.

Das stelle ich nicht in Abrede. Es ist auch keine Feststellung, sondern eine Begründung für meine Frage. Deshalb auch als zweiter Satz hier angeführt. Hier ist richtig viel Glaskugel, auch im Bezug auf die E-Installation. Was auch wiederum ein weiterer Grund ist.

[ewfwd]

Ich schließe mich hier ewfwds Meinung an. Eine wirklich eindeutige Aussage dazu konnte ich in den Unterlagen nicht finden, aber das was ich gefunden habe, deutet darauf hin.

Gruß Andreas

Hab mir mal das Video von Freunde des Stroms angeguckt. Du kannst das Gerät tatsächlich ohne Spannung nicht mehr einschalten. Zumindest bei dem Gerät von Siemens, sprich der FI oder was auch immer du da angeschlossen hast rastet dann in der "Ein" Position nicht ein und fällt wieder ab. Ergo da wird ein eigenständiger Stromkreis benötigt. Bei Not Aus macht das auch Sinn. So muss Du erst den Not aus Schalter wieder umlegen bevor du wieder einschalten kannst.

Macht ja auch Sinn. Hab in der Industrie oft gesehen wie Leute Fehler in Anlagen behoben haben und dann vor Ort dort den NotAus betätigt haben um zu verhindern dass die Maschine aus der Ferne vom Bediener wieder eingeschaltet werden kann der vielleicht gar nicht grad sehen kann dass jemand halb drin hängt. Beim Schaltschrank das selbe. Wenn du vorm Schrank stehst kannste nicht die ganze Anlage einsehen.... Also muss immer auch erst jeder NotAus von Hand wieder zurückgestellt werden.
Also der soll ja nicht nur auslösen sondern auch das Wiedereinschalten verhindern..