LED Streifen - Kabelquerschnitt und Auslegung Netzteil + DALI

[larodilla]

Hallo zusammen,

leider bin ich viel zu spät in die Lichtplanung meines Neubaus eingestiegen und hoffe hier die mir noch offenen Verständnisfragen klären zu können. Ich möchte grundsätzlich die gesamte Beleuchtung DALI-fähig machen. Daher hat mein Elektriker an jeden Lichtauslass eine 5x1,5mm² NYM Leitung gelegt. Diese sind nicht durchgehend als BUS installiert, nur bereits definierte Schaltgruppen (u
z.B. die Spots im Eingangsbereich) hat er in einer Leitung zusammengefasst. Im ersten Step möchte ich die Aufbauspots sowie LED-Stripes mit DALI ansteuern. Alles weitere möglicherweise später.

Konkret soll es hier beispielhaft um den LED Streifen gehen, der als Grundbeleuchtung für den Flur im OG vorgesehen ist. Ich würde dieses nun wie folgt auslegen:

DALI KNX Gateway -> noch nicht genau definiert, vermutlich eines von MDT

LED Controller -> MEAN WELL ELG-150

LED Streifen -> https://www.leds24.com/48v-led-strei...umber=X403-100


Der LED Streifen hat bei 10 Meter Länge 105 W. Mit 30% Reserve komme ich auf 136,5 W, so dass dass die 150 W ausreichen sollten. Ich möchte den Controller gern im Verteilerschrank platzieren, da der Elektriker bereits die Leitungen gelegt hat und an der Stelle des LED Steifen eine 5x1,5mm² NYM Leitung aus der Decke kommt (Leitungslänge vom Verteiler bis zum Auslass sind ca. 10m). Auch wenn das Kabel sicher nicht ideal ist, sollte der Anschluss nach meinem Verständnis funktionieren, da durch die 48 V auch der Spannungsabfall zu vernachlässigen ist (ca. 2,2%).

Habe ich hier noch einen Denkfehler / etwas nicht berücksichtigt. Ich freue mich auf eure Hilfe und Unterstützung.

Noch als Ergänzungsfragen:

• weitere LED Streifen könnte ich nicht auf das gleiche Netzteil legen (wenn dieses dann ausreichend dimensioniert ist), wenn ich die LED Streifen einzeln ansteuern möchte, korrekt?
• Der Aufbau für die 24V LED Spots funktioniert nach dem gleichen Prinzip?

Vielen Dank vorab!

[ewfwd]

LED Controller -> MEAN WELL ELG-150

Das ist kein Controller sondern lediglich ein Netzteil. Damit kannst du den Stripe an und ausschalten,wenn das Netzteil hinter einem Schaltaktor hängt. Dimmen ist damit aber nicht drin und auch keine Farbmischung.
Dafür wären noch LED Controller notwendig.

weitere LED Streifen könnte ich nicht auf das gleiche Netzteil legen (wenn dieses dann ausreichend dimensioniert ist), wenn ich die LED Streifen einzeln ansteuern möchte, korrekt?

Nein, aber mit dem Netzteil allein kannst du so oder so noch nichts steuern. Die minimallösung wäre das Netzteil hinter einem Schaltaktor.

Bei 48V Geschichten im Schrank sollte dieser entsprechend aufgebaut sein/werden. Also saubere Trennung zu 230V. Das bekommt man eigentlich nur sauber hin wenn man dafür mindestens ein weiteres Feld vorsieht.

Diese sind nicht durchgehend als BUS installiert, nur bereits definierte Schaltgruppen (u
z.B. die Spots im Eingangsbereich) hat er in einer Leitung zusammengefasst. Im ersten Step möchte ich die Aufbauspots sowie LED-Stripes mit DALI ansteuern. Alles weitere möglicherweise später.

Wenn du die Lampen unabhängig von einander steuern willst dann brauchst du für jede Leuchtgruppe mindestens eine eigene Leitung bis in den Schrank wenn da die Netzteile und Controller hinkommen sollen.

Da muss man schon den exakten Überblick haben wo welches Kabel verlegt wurde. Stumpf auf den Elektriker zu vertrauen kann ganz schön in die Hose gehen besonders wenn man dem auch noch "Dali" sagt kann es gut sein dass er eine dezentrale Umsetzung darunter versteht und entsprechend an einer 5x1,5 aus der UV entsprechend auch mehrere Lampen anschließt...sprich dir fehlen da am Ende Leitungen wenn du es zentral machen willst. Und wenne Pech hast fehlt dir für dezentral dann der Platz für die Technik.
Wärst nicht der erste mit dem Problem.

Spots mit Dali dürften eh CC sen. Da würde ich die Technik eh dezentral unterbringen. Bei LED Stripes wo man die Technik nicht durch die Einbauöffnung schieben kann und ggf auch keine Wartungsklappen einplanen/nutzen will dafür kann Zentral durchaus Vorteile haben...

Bei 5adrig NYM-J ist aber kein RGBW drin, sollte man wissen. Sprich in ein paar Jahren einen TW auszutauschen weil man doch RGBW will und sich denkt man tauscht einfach Zentral dann den Controller kann am Kabel dann scheitern.

[larodilla]

Danke für deine ausführliche Rückmeldung. Dazu habe ich noch ein paar Rückfragen:

Das ist kein Controller sondern lediglich ein Netzteil. Damit kannst du den Stripe an und ausschalten,wenn das Netzteil hinter einem Schaltaktor hängt. Dimmen ist damit aber nicht drin und auch keine Farbmischung.
Dafür wären noch LED Controller notwendig.

Ok, verstanden. Ich dachte, dass dies dann das DALI Gateway erledigt. Das heißt ich brauche das Gateway für den Übergang zu KNX, das Netzteil zur Stromversorgung und dann den Controller zur Steuerung.

Bei 48V Geschichten im Schrank sollte dieser entsprechend aufgebaut sein/werden. Also saubere Trennung zu 230V. Das bekommt man eigentlich nur sauber hin wenn man dafür mindestens ein weiteres Feld vorsieht.

Sofern ich doch auf 24V switche, hätte ich das Problem des max. Spannungsabfalls von 5%. Ist bei der Berechnung der Länge der Zuleitung zum LED-Streifen relevant, oder wird hierbei auch die Länge des LED Streifens berücksichtigt?

Bei 5adrig NYM-J ist aber kein RGBW drin, sollte man wissen. Sprich in ein paar Jahren einen TW auszutauschen weil man doch RGBW will und sich denkt man tauscht einfach Zentral dann den Controller kann am Kabel dann scheitern.

Weil ich abzgl. PE nur 4-adern übrig habe, verstanden. Hier kann ich das Netzteil ja aber ganz normal mit 230V anfahren und dann dezentral mit einer Steuerleitung an den Stripe gehen? Wäre für mich eh nur an einer Stelle relevant, da könnte ich noch ran.

[ewfwd]

Hier kann ich das Netzteil ja aber ganz normal mit 230V anfahren und dann dezentral mit einer Steuerleitung an den Stripe gehen?

Schau dir die Verschaltung am besten in zahlreichen Datenblättern mal an. Wenn du einen Stripe dezentral mit Dali steuern willst brauchst du in der Regel:
Ein dezentrales Netzteil plus einen LED Controller. Der Stripe kommt dann an den Ausgang des Controllers.
Das DaliGateway kann nur Dali Befehle über die "Stromleitung" über die 2 freien Adern übertragen. Du brauchst am Ende jedesmal noch ein Gerät was diese Signale dekodiert und Spannung/Signale für den Stripe daraus macht.

oder wird hierbei auch die Länge des LED Streifens berücksichtigt?

Das maximale Länge wird eh begrenzt durch das was der Hersteller sagt. Oftmals 5m ist das absolute maximum. Bei 48V kann es durchaus bei 10m liegen.
Hier sollte man sich eher einen Plan machen wie man den Stripe einbauen will und dann da schauen wo man am besten einspeisen kann, oftmals an den Ecke. Bei Lichtvouten kannst du da dann gleich in beide Richtungen einspeisen...

Sofern ich doch auf 24V switche, hätte ich das Problem des max. Spannungsabfalls von 5%

richtet sich nur nach der Anschlussleitung. Also die Leitung zwischen Netzteil/Controller und Stripe.

Weil ich abzgl. PE nur 4-adern übrig habe, verstanden.

Und 7adrig überall verlegen wird warscheinlich zu teuer sein nur für den Fall das. Wie gesagt theoretisch kannst du das ganze dann umbauen zu einer dezentralen Lösung und Controller und Netzteil dezentral platzieren und über das 5x1,5 dann 230V und Dali schicken...

Zur Veranschaulichung wie Zentral mit Dali ausschauen kann, hier mal vom user Concept skizziert so zum grundsätzlichen Verständnis:

https://knx-user-forum.de/forum/%C3%...unatone-dimmer

Das Dali Signal bleibt bei dieser Lösung im Schrank...

Wobei ich Spots dennoch dezentral versorgen würde aber das eine schließt das andere nicht aus...man kann die Controller für die Stripes beispielsweise auch in den Schrank packen und die CC Treiber für die Spots dann an den Spots/Lampen.

Mit ner reinen Sterntopologie was die Kabel angeht steht einem erstmal alles offen. Frage ist nur wie der Elektriker es verlegt hat weil Sternförmig bei Dali "eigentlich" nicht gemacht wird. Wenn ich da 10 oder 20 Spots habe in einem Raum die mit Dali gesteuert werden dann würde ich die nicht alle einzelnt anfahren sondern nur mit einem 5x1,5 und die Gruppen dann auf logischer Ebene mit Dali abbilden

[gbglace]

Hier kann ich das Netzteil ja aber ganz normal mit 230V anfahren und dann dezentral mit einer Steuerleitung an den Stripe gehen?

Der Stripe ist Dumm, der braucht keine Steuerleitung.
Netzteil und Controller sollten immer nah beieinander sein.

Wenn Du einen Dali-Treiber verwendest kannst auch mit einer 5-adrigen Zuleitung DALI und 230V zum Netzteil bringen. Sekundärseitig gehen dann die 24V / 48V an den LED-Controller und das Datensignal aus der 5-adrigen Zuleitung wird dann auch noch an den LED-Controller gereicht. Ab dem Controller werden die Stripes verbunden. Auf der letzten Strecke gibt es aber keine Datensignale mehr nur noch PWM gepulsten Strom.

Bei zentralen Komponenten ergibt Dali im EFh selten Sinn, da kann mana uch direkt auf KNX-Treiber setzen, jene gibt es auch in dezentralen Bauformen und ne grüne KNX-Datenleitung hat man eh meist in der Decke für PM's.

[ewfwd]

Bei zentralen Komponenten ergibt Dali im EFh selten Sinn, da kann mana uch direkt auf KNX-Treiber setzen

Ja, nur manche können kein 48V. zB bei MDT der Fall. Enertex kann aber.