DIY: Verdrahtung Haupt-Verteilerkasten mit Etagenklemmen - wie habt ihr das gelöst?

[HeiligerHaga]

Hallo zusammen,

ich habe mich heute mal ans Verdrahten gemacht und die Zuleitungen auf Wago Etagenklemmen gelegt.

Wie der Titel schon vermuten lässt, bin ich mir unsicher über die nun folgende Absicherung.

Geplant habe ich mit meinem Eli, jeden Raum mit einem RCD einzeln abzusichern,
Die Küche bekommt zwei RCD, kleine Räume, wie Flur oder Durchgang, wird zusammengefasst.

Der Einfachheit halber, konzentrieren wir uns auf den ersten Block oben links.
Dieser ist für einen Raum (Anbau) mit etwa 30m2. Für die WM und andere "Events" soll ein Beamer an die Decke, ansonsten nichts weiter außergewöhnliches.
Eine Klimaanlage wird getrennt abgesichert via FI-LS.

Folgende Zuleitungen kommen also nun für den Raum:

Block 1 = Anbau
Lichtkreis 1 - 5x1,5 - Hauptbeleuchtung in der Mitte
Lichtkreis 2 - 5x1,5 - Indirekte Beleuchtung
Lichtkreis 3 - 5x1,5 - Beleuchtung für Tisch
Steckdosenkreis 1 - 5x1,5
Steckdosenkreis 2 - 5x1,5
Beamer (Decke) - 5x1,5

In Summe würde ich ja hierfür nun 18 Phasen haben und entsprechend auch 18 LS benötigen? -Die ich natürlich nicht an einen einzelnen RCD klemmen kann und will.
Weil die Leitungen sich die Null teilen, kann ich aber keinen weiteren RCD installieren!?

Ich habe schon viel größere "Blöcke" gesehen als meinen und i.d.R. wird die Null durchgeschleift. Wenn ich je einen "Etagenklemm-Block" pro LS mache, kann ich ja nach neuer Empfehlung (6 LS pro RCD) lediglich zwei 5x1,5 klemmen, das macht ja überhaupt keinen Sinn.
Mittels Brücke würde ich mir ja die Flexibilität nehmen?!
Oder habe ich es vielleicht maßlos mit meinen Zuleitungen übertrieben?

Wahrscheinlich gibt es eine pragmatische Lösung, ich bin derweil ziemlich ratlos 😅

Freue mich auf eure Unterstützung.

Lieben Dank, frohe Ostern 🐰🥚 und Grüße aus Wiesbaden

Patrick







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[larsrosen]

iGude,


puh….
Ernst gemeinter Rat, lass dein Verteiler bitte planen. Das was du vorhast und schreibst lässt nix Gutes Ahnen. Das Bild dazu erledigt den Rest.

Ich habe schon so einige Verteiler geplant und auch gesehen, aber so wie du es vorhast noch nie gesehen und ist auch überhaupt nicht plausibel.
Zudem kommt das deine Annahmen zum grössten Teil falsch sind.

Wenn hier wirklich ein Elektriker drüber geschaut hat oder zur Seite Stand, lass dich nochmal woanders beraten.

[HeiligerHaga]

Gude und danke für deine Antwort,

offen gestanden ist mein Eli von älterem Semester und ein Freund der Familie. Von Etagenklemmen hält er nicht viel 😝
Allerdings sehr fachkundig und fundiert, ich halte sehr viel von ihm. Wechseln werde ich nicht.

Wir haben etwas unkonventionell geplant, so wird das 1-OG ohne KNX (außer Heizungssteuerung) ausgestattet. EG, teilweise der Keller und der Außenbereich wurden mit KNX gebaut (oder saniert). Das OG soll irgendwann vermietet werden, daher "normale" Ausstattung, ohne Firlefans.

Was genau stört dich denn?
Ich bin bei weitem kein Elektriker, habe die vergangenen Wochen und Monate aber sehr viel gelesen, mich unterhalten und geplant. Wir haben mehrere Möglichkeiten aufgezeichnet und uns nun dafür entschieden. Ich finde das schon plausibel und vor allem flexibel, z.B: wenn aus einer Steckdose eine Lampe werden soll 😁

[larsrosen]

1. Raumweise Aufteilung würde ich mit FILS machen und dann nur 1 Pro Raum für alles.
2. Die Hutschienen müssen isoliert werden.
3. Nicht jede Ader in eine Raum muss Einzel abgesichert werden.


Ich würde Pro Etage:
1x RCD Beleuchtung
1x RCD Steckdosen
1x RCD Beschattung

machen.
Küche auch ein oder zwei Blöcke.
Fils für außen sowie Kühlschränke und IT.

Dann hast du pro RCD ein Klemmblock.
Die 6 LS Pro RCD gelten nur wenn die DIN18015 vereinbart wurde ansonsten kannst 100 LS da dran hängen solange der Betriebsmäßige Ableitstrom eingehalten wird.

[sewi]

Wobei das im falschen Forum ist, mit KNX Einsteiger hat ein DIY Verteiler nicht viel zu tun.

[GLTProfi]

Servus,

da hat Lars schon recht,......würde ich hier auch nicht überaufteilen. (Grüße an dieser Stelle)
Wenn man noch ein wenig ausfallsicherheit haben will habe ich es immer so gemacht:
(Ist zwar etwas aufwändiger und teurer, aber hey.....man investiert in so einen Schaltschrank wiederum
auch nur einmal!).
Licht immer im Wechsel jedes 2. Zimmer auf einen Gruppen RCD mit dahinterliegenden absicherungen.
Den Rest auf den 2.
Steckdosen selbes Schema.
1 Gruppen RCD für Küchensachen und Haushaltsgeräte(Waschm, Trockner, etc.)
1 Gruppen RCD für Außenfassade
Jalousien pro Aktor 1 FI/LS
Heizung Pro Aktor 1 FI / LS
Gartenleitungen,(Direkte Außenbodensachen) ein FI /LS
Netzwerkvereilung ein FI / LS
Dann noch eventuelle defiziles separat auf FI / LS um ein gutes maß an ausfallsicherheit zu haben und nicht völlig
den Vogel abzuschießen.
Bitte versteht mich nicht falsch: da muss ich wiederum auch Lars wieder zitieren. "Lasst euere Verteilungen planen".
Jedes Haus ist individuell und deswegen ist auch der Verteiler individuell.
Grundstrukturen sind immer sehr ähnlich, können aber auch stark von einander abweichen.
So ein KNX Verteiler (bei mir immer Hager univers N, weil einfach am Besten) kann gerne für ein EFH mal
10000 Euro kosten (alles mit Aktorik). Das ist bei KNX nicht außergewöhnlich.
Man sollte da halt bedenken: Wenn von der Grundinstallation die Kiste schon gefüllt ist und aussieht wie Harry,
dann wird das mit der Zeit immer noch schlimmer!
Keine Dokumentation und manches Mal ein unvollständiges KNX Projekt, das wird dann in zukunft bei einer
eventuellen Fehlersuche richtig teuer und Zeit und Kräftezehrend!

Meine Erfahrung aus 20 Jahren KNX

Gruß Markus

[oezi]

hier mal ein Beispiel meiner Sanierungsplanung EG.
Kann sich noch etwas ändern weil die Beleuchtung noch nicht vollständig geplant ist. ( LED usw.)
Stört euch nicht an der Beschriftung rechts, da sind noch ein paar kleine Fehler drin.

[Chade]

2. Die Hutschienen müssen isoliert werden.

Zumindest die, auf denen der PE liegt. Der Schrank ist sonst nicht mehr SKII.

Schon das disqualifiziert deinen Eli.

Hier mal eine Aussage der KI:
Bei einem Verteiler der Schutzklasse II (schutzisoliert) darf die Hutschiene im Regelfall nicht mit dem Schutzleiter (PE) verbunden werden, um die sogenannte „Basisisolierung“ nicht durch ein verschlepptes Potenzial zu brücken.
Ob die Hutschiene zusätzlich isoliert montiert werden muss, hängt von der Art der Klemmen ab:

• Standardfall: Wenn du normale Reihenklemmen verwendest und die Hutschiene berührungssicher im Kunststoffgehäuse sitzt, muss sie meist nicht separat isoliert werden. Sie gilt dann als „totes“ Metallteil.
• PE-Reihenklemmen: Sobald du PE-Klemmen einsetzt, die eine direkte elektrische Verbindung zur Hutschiene herstellen (typisch für viele Fabrikate), wird die Hutschiene faktisch zum Schutzleiter. In diesem Fall muss die Hutschiene gegenüber dem Gehäuseuntergrund isoliert befestigt werden (z. B. durch Isolierstützer), damit die Schutzklasse II des Gesamtgehäuses erhalten bleibt.

Wichtig: Der Schutzleiter darf zwar im Gehäuse auf Klemmen geführt werden, darf aber keinen Kontakt zu leitfähigen Teilen haben, die das Gehäuse verlassen oder die Isolierung schwächen könnten.

[Agent]

und Hutschienen die mit dem Schutzleider verbunden sind sollten entsprechend markiert sein

[Gunner67]

Ernst gemeinter Rat, lass dein Verteiler bitte planen. Das was du vorhast und schreibst lässt nix Gutes Ahnen. Das Bild dazu erledigt den Rest.

Die einzig gescheiten Verteiler vorallem wenn es mehr als 0815 ist, mit Reihenklemmen und so bekommste eh nur beim Schaltschrankbauer.
Wenn wir hier mal Bilder posten würden und dann "Experten" hier sollen dann raten ob etwas von einem DIYler kommt oder von einem Elektriker ich glaub die Trefferquote wäre gar net so hoch...

Letzte Erfahrung mit einem Elektriker: Bei PTI Phoenix Klemmen wurde auf die blauen Auflageblöcke verzichtet. Hutschiene mit den RK natürlich nicht isoliert. Trennungsabstände SELV (KNX) und 230V, nicht eingehalten. Herstellerangabe bezüglich Absicherung nicht eingehalten, teilweise 2 Leiter mit unterschiedlichen Querschnitt in eine Klemmstelle gesteckt. den PE beim KNX Netzteil gar nicht angeschlossen usw..

Ich würde viel eher sagen wenn es wirklich sehr ordentlich ausschaut dann ist es eher ein Zeichen für ein DIYler, weil der das dann in Ruhe am Wochenende wohl gemacht hat Wobei ordentlich halt auch nicht immer fachlich korrekt bedeutet..

[larsrosen]

Wo habe ich denn geschrieben, dass er ihn bauen lassen soll?
Ich lese da Planen!

Wenn ich für meine Kunden ein Schrank plane, stehe ich auch für Fragen beim DIY Bau bereit.
Natülich biete ich denen auch an, den Schrank komplett zu bauen um Zeit zu sparen.
Von reinen Schaltschrankbauern halte ich nicht ganz so viel (im KNX Nerd Bereich). Oft sehen die nur hübsch aus, aber wehe du musst was ändern. Ich wähle hier lieber ein Kompromiss aus Optik und späteres Schrauben.

[Gunner67]

Von reinen Schaltschrankbauern halte ich nicht ganz so viel (im KNX Nerd Bereich).

Nunja, aber wen der nur mal "nebenbei" mit Reihenklemmen arbeitet und dann noch ohne Planung da ist die Warscheinlichkeit dass was gutes bei raus kommt am Ende auch eher gering obwohl der seine lustigen Zertifikate und Scheinchen hat und das alles "darf". Die ganzen aufgezählten Dinge in Post 10 waren das Werk eines(!) Fachmannes... Ich behaupte so mancher interessierter Laie hätte hier weniger Fehler fabriziert...

Ich bin da teilweise echt schockiert muss ich sagen was so manche Fachleute an fertiger Arbeit dann dem Kunden übergeben...
Und selbst wenn das alles behoben wird dann so bleibt ja dieses Gefühl "hätte ich keine Ahnung von dem Kram wäre das so 1:1 alles bei mir verbaut worden"
Stell dir vor du holst die Karre von der Werkstatt ab und dir fällt auf die haben da beim Reifen ne Schraube vergessen, du sagst es und Antwort "ohhh jaa, schrauben wir dir noch rein bevor du vom Hof fährst, ist ja kein Ding!"

Der Fakt dass du die Sachen überhaupt ansprechen muss dass sie behoben werden ist ja schon das was stört..Wäre es ne Prüfung wäre es nen glattes "durchgefallen"

Eigentlich müsste man für jeden Fehler den man findet (und nicht der Fachmann selbst) zumindest Geld zurück bekommen

[larsrosen]

Ok, dann überlassen wir die DIY sich selbst.

Der Verteiler aus #1 ist Top und der Plan mit den RCD halte ich nun doch für Sinnvoll, da es ja für dich selbst bauen möchtest….


Keine Ahnung was du hören möchtest? Das es Pfuscher in jedem Gewerk gibt ist wohl Nix Neues.
Mir ist allerdings kein KFZler oder Heizi bekannt, der Fremdplanung, Fremdmarerial oder Unterstützung beim DIY anbietet.

[Gunner67]

Das es Pfuscher in jedem Gewerk gibt ist wohl Nix Neues.

Ich finde es nur bemerkenswert dass teilweise die "Empörung" bei einem Werk von einem DIYler höher ist als bei Fachmännern

Der DIY verbaut das halt nur so bei sich selbst. Nen Fachmann der zahlreiche Fehler hat und dann irgendwann mal auf einen Kunden trifft dem es auffällt hat vermutlich schon zig nicht fachmännische Anlagen so in Betrieb gesetzt. Ergo das ist bei so einer Person ungleich schlimmer..

Es ist sehr oft immer das gleiche Muster: Jemand postet Arbeit, diese wird zerrissen, der Zeigefinger wird erhoben dass ein DIYler da ja auch nix verloren hat. Stellt sich dann im Nachhinein raus es war nen Fachmann sind die die sich am lautesten empört haben teilweise dann auf einmal sehr leise oder fangen an zu relativieren "na der ist ja auch im Stress und steht unter Zeitdruck".

Da misst man schon mit 2erlei Maß...
Ich hab in den letzten Jahren meine Erfahrungen gemacht mit mehreren Elektrikern und die waren alle nicht gerade berauschend...
Also dass es Pfuscher in jedem Gewerk gibt ist das eine, dass es aber scheinbar doch schon die Normalität ist etwas anderes...Da gibt es auch nichts schön zu reden in meinen Augen...
Jemand der wirklich saubere Arbeit abliefert ist heute eher die Ausnahme...
Und nein das waren auch nicht alles die billigsten Leute, aus dem Ausland, sondern auch ganz Normale Elektriker die perfektes Deutsch sprechen usw.
Offenbar scheinen einige da ihre eigene Branche besser darstellen zu wollen als sie ist und jeder der dann schlechte Erfahrungen macht gern als Einzelfall abtun zu wollen...

Zu dem Verteiler aus Post 1 habe ich im übrigen selbst wie du vielleicht mitbekommen hast GAR KEINE Meinung geäußert meinerseits.

Wie gesagt lasst uns einfach Bilder reinstellen von Arbeiten, und dann kann man doch einfach mal schauen ob die "Experten" hier zuverlässig die Kunstwerke von Fachmännern von denen von DIYlern unterscheiden können...

Die Elektrikerbranche besser darstellen zu wollen als sie ist und DIYler perse als schlechter da gehe ich halt net mit... Und meine Erkenntnisse beziehe ich aus eigenen Erfahrungen mit Fachmännern. Wo Problem? Soll ich einfach schweigen weil es manche nicht hören wollen?

Ist halt hier auch immer dasselbe wer sich getriggert fühlt wenn man mal anspricht dass die Qualität einer Branche auch deutlich abgenommen hat...
Das sollte man vielleicht nicht immer nur auf sich selbst beziehen, aber ist halt naiv zu denken man selbst sei so die Normalität und es gäbe da kein strukturelles Problem.. In meinen Augen gibt es das. Kannst du ja anders sehen

Bezieht sich auch nicht nur auf Elektriker übrigens..

[larsrosen]

Und da kommst du jetzt genau wie drauf?

Wer hat den hier irgendwo du Elektrikerbranche besser dargestellt?
Getriggert fühlt sich hier scheinbar nur einer, aber keine Ahnung warum.