Welche Kabel für DALI-Anschluss an EldoLED 720D

[MatthiasS]

230 V bei Dali ist eben nicht nur im Fehlerfall, das ist ein Feature! Es gibt EVG, die mit 230V auf der DALI-Leitung gesteuert werden (können).

[BadSmiley]

Sorry, bin auf Baustelle zur IBS. Nur kurz. Um Verteiler verwende ich einfach H07 V-K 1,5. Grau schwarz. So wie es dann später im 5*X,5 an den Lampen zu finden ist.

[Gast]

Das erscheint mir etwas frei interpetiert. Im Fehlerfall kann vieles passieren, in einem DALI Aktor ebenso wie in einem KNX Aktor.

Dank Wikipedia bin ich nun ein Schritt weiter.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kleinspannung

Dort sind die verschiedenen Kleinspannungstypen erklärt und bei der "Funktionskleinspannung" ohne sichere Trennung findet man diesen Satz:

"Um den Schutz gegen direktes Berühren gewährleisten zu können, muss die Isolierung entsprechend der Nennspannung des Primärstromkreises der Stromquelle gewählt werden oder wahlweise auch durch Abdeckungen oder Umhüllungen (Abdeckungen oder Umhüllungen sind dafür bestimmt, das Berühren aktiver Teile zu verhindern)."

Ist ein Buskabel mit 2.5KV/4KV Prüfspannung dann zulässig oder nicht?

[MatthiasS]

Auf der DALI-Leitung sind nicht nur Kleinspannungen zulässig. Bei Touchdim wird auf der DALI-Leitung mit 230V geschaltet/gedimmt!

DALI <> Kleinspannung!!

[Gast]

230 V bei Dali ist eben nicht nur im Fehlerfall, das ist ein Feature! Es gibt EVG, die mit 230V auf der DALI-Leitung gesteuert werden (können).

Matthias, nun bin ich verwirrt. Meinst du EVG, die alternativ Pushdim auf denselben Klemmen können?

Die DALI-Spec ist zu den Spannungen auf der Datenleitung doch eigentlich sehr klar: minimal -4.5V und maximal 22.5V.
dalispg.PNG

[bluegaspode]

- mein Rant ist obsolet geworden, danke für die startenden aufhellende Diskussion -

[evolution]

Bist du eine Elektrofachkraft in diesem Sinne? Ich bin nur ein kleiner Elektronikinschenör, der die Dinge gerne versteht. Mit den Normen für Hausinstallation hat man in unserem Studium halt wenig zu tun.

Ja, auch das. Und ich finde es ebenfalls schade, dass es im Universitäts-Studium nicht mehr Praxisbezug gibt.

Genau. DALI wurde bewusst nicht als SELV konzipiert, damit man das Buskabel mit der Versorgungsleitung gemeinsam geführt werden kann. Bedeutet hier praktisch was?

Schauen wir mal was die Norm zu den Anforderungen an SELV-Stromkreisen sagt:

4.1.1.3 Anforderungen an SELV-Stromkreise
Aktive Teile von SELV-Stromkreisen dürfen nicht mit Erde oder mit aktiven Teilen
oder mit Schutzleitern anderer Stromkreise verbunden sein.
Die Körper dürfen nicht absichtlich verbunden werden mit:
● Erde oder
● Schutzleitern oder Körpern eines anderen Stromkreises oder
● fremden leitfähigen Teilen.
...

Das bedeutet doch, dass bei einem SELV-Stromkreis sichergestellt ist, dass dieser nicht durch das Betriebsmittel mit anderen Stromkreisen in Verbindung kommen kann. Da DALI explizit nicht die SELV-Anforderungen erfüllt, ist die Notwendigkeit der Sicherstellung nicht gegeben, dass die Datenleitung u.U. mit der Betriebsspannung (bei DALI meist 230V) in Verbindung kommen kann. Und mit welchem Hintergrund DALI nicht explizit als SELV konzipiert wurde ist unerheblich. Viel wichtiger ist, dass die Datenleitung 230V führen kann.

Das erscheint mir etwas frei interpetiert. Im Fehlerfall kann vieles passieren, in einem DALI Aktor ebenso wie in einem KNX Aktor.

Nein, das hat nichts mit Interpretation zu tun, sondern mit dem sich hieraus ergebenden, technisch notwendigen Aufbau (btw.: in Folge dessen haftet für Gerätefehler zwangsläufig dann auch der Hersteller!). Das Beispiel KNX-Aktor passt somit hier recht gut, denn die KNX-Seite ist von der Lastseite galvanisch getrennt, die Luft- und Kriechstrecken sind hernach ausgelegt und über Einzelprüfungen wird dies auch sichergestellt. Dies kann bei DALI-Betriebsmittel auch der Fall sein, muss es aber nicht - und somit darf man sich nicht darauf verlassen.

[evolution]

Ist ein Buskabel mit 2.5KV/4KV Prüfspannung dann zulässig oder nicht?

Nein, weil die Spannungsfestigkeit Ader-Ader nicht gegeben ist.

Die DALI-Spec ist zu den Spannungen auf der Datenleitung doch eigentlich sehr klar: minimal -4.5V und maximal 22.5V.

Um es verständlich einmal stark vereinfacht auszudrücken: Die Busspannung ja, nicht aber das Potential.

[bluegaspode]

Um Verteiler verwende ich einfach H07 V-K 1,5.

Vielen Dank für den konkreten Vorschlag, genau die sind auch sonst vom Eli im Schaltschrank überall verwendet worden.
Dummerweise ist 1,5mm2 zu groß für die DALI-Anschlussklemmen eines EldoLED, deswegen wurde dort auf Buskabel zurückgegriffen.

Wenn ich eure Posts korrekt interpretiere, wären H05 Leitungen mit geringerem Durchschnitt die bessere Alternative und auch noch geeignet?

[evolution]

Wenn ich eure Posts korrekt interpretiere, wären H05 Leitungen mit geringerem Durchschnitt die bessere Alternative und auch noch geeignet?

Korrekt, und zum Verdrahten der Betriebsgeräte bestimmt einfacher...

[Gast]

Nein, weil die Spannungsfestigkeit Ader-Ader nicht gegeben ist.

... für den oben immer wieder genannten Fehlerfall?

Um es verständlich einmal stark vereinfacht auszudrücken: Die Busspannung ja, nicht aber das Potential.

Sicher? Damit stehts du mMn im Widerspruch zur DALI Spezifikation "Der Steuereingang ist galvanisch von der Netzspannung getrennt."

[evolution]

Volker, Du hast aber schon auch gelesen, was Matthias schrieb? Einfach noch mal durchlesen und durchschnaufen. Hilft ja nichts...

[Gast]

Volker, Du hast aber schon auch gelesen, was Matthias schrieb?

Ja, habe ich. Und das offizielle DALI-Handbuch habe ich auch hier liegen. Da steht mMn das Gegenteil drin.

[evolution]

Ja, habe ich. Und das offizielle DALI-Handbuch habe ich auch hier liegen. Da steht mMn das Gegenteil drin.

Nein, da steht nur nicht das drin was Du m.M.n. rausliest.

Beispiel:

Basisisolierung -> Ist: Isolierung für Niederspannung -> Du liest: Busspannung 16V, also geht Y(ST)Y
Nicht SELV -> Ist: keine Anforderung an eine höhere Schutzklasse, sondern Niederspannung -> Du liest: Busspannung 16V, also niemals 230V

[MatthiasS]

Ich gebe es auf.

DALI ist zwingend nach Niederspannungsrichtlinie zu verdrahten.