Erdung für Netzwerkschrank

[livingpure]

Lässt sich den 150 Kommentaren nicht sehr leicht ein Ende setzen?

Netzwerkschrank möglichst mit Schutzpotentialausgleich, Anschluss an PAS nicht zwingend nötig, alternativ PE aus der unterverteilung abgreifen

/thread

Sonst bitte Erklärung weshalb der PE nicht reichen sollte inkl Stellungnahme, wie das in 95% der wohnungen funktionieren soll, in denen es keinen Zugriff auf die PAS gibt.

Der Beleg, dass Balkone und Dächer geerdet werden müssen, wäre auch noch offen

[vento66]

Keine Ahnung, was es da zu interpretieren gibt:

OVE EN 50310:2020-07-01

Telekommunikationstechnische Potentialausgleichsanlagen für Gebäude und andere Strukturen

§ 1.
(1) Der Geltungsbereich dieser Verordnung umfasst elektrische Betriebsmittel und elektrische Anlagen im Sinne des § 1 Abs. 1 und 2 des Elektrotechnikgesetzes 1992- ETG 1992, BGBl. Nr. 106/1993, in der Fassung des Bundesgesetzes BGBl. I Nr. 27/2017, sowie Maßnahmen im Gefährdungs- und Störungsbereich elektrischer Betriebsmittel und elektrischer Anlagen.

Also wenn jetzt ein Netzwerk keine elektrischen Betriebsmittel beinhaltet, und ein Potentialausgleich nicht zu einer elektrischen Anlage gehört, dann weis ich auch nicht! Übrigens ist eine Wohnungsinstallation eine Anlage zu Weiterleitung und Verteilung von elektrischer Energie!

[DiMa]

Elektrotechnikverordnung 2020

... gilt für Betriebsmittel

im Sinne des § 1 Abs. 1 und 2 des Elektrotechnikgesetzes 1992- ETG 1992, BGBl. Nr. 106/1993, in der Fassung des Bundesgesetzes BGBl. I Nr. 27/2017

Diese sind gem. BGBL

Gegenstände, die als Ganzes oder in einzelnen Teilen zur Gewinnung, Fortleitung oder zum Gebrauch elektrischer Energie bestimmt sind.

Auch wenn mir als Physiker klar ist, dass nach Maxwell das sicherlich auch für die Datenströme eines Netzwerkschrankes gilt, habe ich doch erhebliche Zweifel, dass der von dir zitierte Passus irgendeine Relevanz für den Anschluss eines Netzwerkschrankes an den (Funktions-)Potentialausgleich hat, denn Satz 2 konkretisiert

Eine elektrische Anlage im Sinne dieses Bundesgesetzes ist eine ortsfeste betriebsmäßige Zusammenfassung elektrischer Betriebsmittel, soweit diese Zusammenfassung nicht nach Abs. 1 als Betriebsmittel zu betrachten ist

Einen Netzwerkschrank in diesen Geltungsbereich hineinzuinterpretieren erfordert dann doch einiges an Phantasie. Tatsächlich beschreibt das BGBL die Ausführung von Anlagen zum Potentialausgleich gem §1 Satz 1+2 - aber das ist ja nun in diesem Thread gar nicht die Fragestellung.

Wenn ich im Hornbach ne Steckdose aus dem Regal nehme schreibt Jung da ja auch nicht drauf was alles passieren kann wenn ich sie falsch anklemme....

Auf die Steckdose aus Platzgründen sicher nicht, aber auf das Datenblatt, welches dir Hornbach vorlegen können muss mit Sicherheit schon. Da steht dann auch 'drauf, dass diese SD nur von einer EFK installiert werden darf.

Auf nem Auto steht ja auch nicht, das man einen passenden Führerschein braucht....

Muss es auch nicht, denn ein Auto kann nicht durch Kauf in Verkehr gebracht werden. Dazu ist regelmäßig eine Zulassung erforderlich, die regelmäßig einen Versicherungsnachweis erfordert (zumindest in der EU). Diesen erhält man nicht, ohne seine Qualifizierung zur Führung des Fahrzeugs nachzuweisen - i.d.R. durch seinen Führerschein.

Wenn es das ist darf ich das auch in der in die Steckdose anschließen ohne vorher ein Gutachten einzuholen.

Und was hat das jetzt noch damit zu tun, ob dein Schrank an den (Funktions-)Potentialausgleich angeschlossen ist, oder nicht? Natürlich kannst du ein Gerät mit einem Schukostecker an eine entsprechende Steckdose anschließen. Ob damit der Netzwerkschrank, in den du das Gerät einbaust ordnungsgemäß angeschlossen ist, weisst du dadurch nicht, denn das wird nicht auf Ebene des Geräts, sondern des Systems definiert - und das liegt nicht im Verantwortungsbereich des Komponentenherstellers. Schliesslich schreibt dir auch Hager nicht vor, ob du deine Hutschiene isolierst, oder nicht - je nach "System Verteilung" ist das erforderlich, nicht erforderlich oder in seltenen Fällen egal. Der Schrankhersteller kann das nicht wissen. Und erst recht nicht der Hersteller von Keystone-Modulen oder Reihenklemmen, um mal irgendwie sowas wie Patchpanels ins Spiel zu bringen. Die aktiven Komponenten sind eh' in der Regel nicht die Baustellen, weil regelmäßig sowieso mit einem Funktionspotentialausgleich verbunden (im privaten Bereich halt i.d.R. der PE). Damit sind aber nicht automatisch die passiven Komponenten korrekt in den Potentialausgleich eingebunden und um die geht's i.d.R. bei einem Netzwerkschrank bzgl. Potentialausgleich.

[traxanos]

Wenn ich im Hornbach ne Steckdose aus dem Regal nehme schreibt Jung da ja auch nicht drauf was alles passieren kann wenn ich sie falsch anklemme....

Wie Vento schreibt, gibt es da aber einen Hersteller Hinweise auf eine Elektrofrachkraft.

Auf nem Auto steht ja auch nicht, das man einen passenden Führerschein braucht....

Braucht es auch nicht, es gibt dafür ein Gesetz, dass besagt, dass du einen brauchst. Es schreibt sogar vor wie das Auto beschaffen sein muss und welche Zulassungen es benötigt. Also klar geregelt! Kein E-Prüfzeichen eine Zulassung. Keine Diskussion!

Nur weil ich etwas auf dem freien Markt kaufen kann heißt es nicht dass man auf jegliche Fehler die man machen kann hinweisen muss.

Ein Produkt muss Verkehrsfähig sein! Wenn es das ist darf ich das auch in der in die Steckdose anschließen ohne vorher ein Gutachten einzuholen. Lediglich Gesetze könnten hier Einschränkungen machen. z.B Funkanlage wo es für die Frequenznutzung eine Lizenz / Erlaubnis braucht.

[ITler]

Das meine ich ja. Nur weil ich etwas auf dem freien Markt kaufen kann heißt es nicht dass man auf jegliche Fehler die man machen kann hinweisen muss.

[vento66]

Auf nem Auto steht ja auch nicht, das man einen passenden Führerschein braucht....

[ITler]

Wäre mir tatsächlich nie aufgefallen. Sicher wird das bei einer extra zu beschaffenden Beschreibung erwähnt werden, aber offensichtlich ist das nicht!

[vento66]

Da steht aber bestimmt auch drauf, das es nur von Elektrofachkräften zu installieren ist.

[ITler]

Puh, ich kann wahnsinnig viel im Einzelhandel kaufen.

Das alleine legitimiert meines Erachtens nicht freies Handeln mit dem jeweiligen Produkt.

Wenn ich im Hornbach ne Steckdose aus dem Regal nehme schreibt Jung da ja auch nicht drauf was alles passieren kann wenn ich sie falsch anklemme....

[traxanos]

Und die nehmen die DIN üblicherweise als Vorlage.

Das hab ich schon einige Posts vorher geschrieben und bestreitet auch niemand (zumindest ich nicht). Aber ich würde fast jede Wette eingehen, wenn man vor Gericht steht und sagt ich konnte die Geräte legal im Einzelhandel kaufen und habe diese in eine Metallbox verbaut, ohne das ein Herstellerhinweis mich darauf hingewiesen hat, dass dies in irgendeinerweise gefährlich sein kann, dann wird man sicher nicht verdonnert. Da wird eher nach ProdHaftG der Hersteller verdonnert. Vielleicht wegen fahrlässig. Dazu kommt das der Laie kein Zugriff auf Normen hat und in der Regel davon auch nichts wissen muss. Somit hat er nichtmal die Möglichkeit sich einzulesen um sich an die Norm zu halten. Man hätte die Gefahr zumindest erkennen können müssen.

Aber das Thema ist für mich durch. Das Ergebnis muss zum Schluss von einem Gericht entschieden werden. Ich weis zumindest von einem privaten Fall, dass eine Klage keinen Erfolg hatte, nur weil eine Norm nicht eingehalten wurde, da dieses kein Gesetz und auch nicht vertraglich geregelt wurde. Und selbst eine Norm muss nicht direkt "a.a.R.d.T". Wenn niemand sich nicht dran halten würde, weil nicht praktisch umsetzbar, kann man auch nicht von anerkannt sprechen. Aber auch das wird im Einzelfall vor Gericht entschieden.

[vento66]

Die Elektrotechnikverordnung! Die hat hier Gesetzescharakter. Im übrigen wirst Du in D nicht eine elektische Norm etc finden die Gesetzescharakter hat. In D gibt es nur Normen und die Anerkannten Regeln der Technik! Du kannst also alles so machen, wie Du willst und auf alles pfeifen! Näheres dann von dem Mann mit der Robe.... der beruft sich nämlich dann im allgemeinen und üblicherweise auf die Anerkannten Regeln der Technik. Und die nehmen die DIN üblicherweise als Vorlage. Also feel free, Du musst nur nachweisen, das dein Konstrukt mindestens gleichwertig oder besser ist.

[traxanos]

zum gesetzlich geforderten Standard erhoben

Und welches Gesetz tut das nun? Eine Norm ist immer noch keine rechtsverbindliche Verpflichtung. Darüber hinaus stellt sich hier die Frage, ob diese Norm in so einem Fall überhaupt greift. Weil ein normaler (Laie) Mensch der sich eine Metallbox kauft zur Aufbewahrung von paar Geräten mit Euro/Schukostecker überhaupt dazu verpflichtet werden kann. Zumindest in DE muss man auch auf Gesetze zugreifen können, da diese sonst nicht wirksam werden können. Das ist mit so einer Norm ja nicht möglich.

Das ich von einer Fachfirma eine Installation nach a.a.R.d.T. erwarte und daher auch in einen Vertrag auf die Einhaltung der VDR-Normen verpflichte ist ja wie gesagt was anderes. Aber aktuell hab ich immer noch nichts, womit ich gegenüber einen Bekannten argumentieren kann das er das eigentlich nicht darf und um bauen müsste.

[vento66]

OK: Elektrotechnikverordnung 2020, Fassung vom 17.07.2022 und dort unter §2 Abs 2 wird

OVE EN 50310:2020-07-01

Telekommunikationstechnische Potentialausgleichsanlagen für Gebäude und andere Strukturen

zum gesetzlich geforderten Standard erhoben.

Ist zwar nicht für D, aber er besteht ja drauf..... Und wie man an der EN erkennen kann, muss das auch in der DIN übernommen werden.

[traxanos]

DiMa

geb es auf die Diskussion bringt nichts. Die legen sich das wie sie es wollen, statt eine gesetzliche Vorgabe zu nennen.

[vento66]

Na gibt es jetzt ein DiMa Gesetz, was das für alle bindend macht? Wenn andere sowas schreiben, sind das ja alles nur Normen, und die sind ja nur obligatorisch…. ‚Im allgemeinen‘ und ‚üblich‘ ist wohl keine gesetzliche Grundlage!