Wärmepumpe und KNX

[Robert_Mini]

Das Problem habe ich weniger: ich Kühle mit Brunnenwasser - und das ist auch jetzt noch ziemlich kalt...

Gruß
Thorsten

Wie hast du die Kühlfunktion gelöst?
Heizkreise aus Buffer für heizung und über Zwischen-WT auf Grundwasser umschaltbar über 2-Wege-Ventil?

Habe diese Möglichkeit zwar nicht realisiert, aber als Option durchaus im Hinterkopf.
Alternativ habe ich überlegt die Luft der KWL über Grundwasser weiter zu kühlen. Man schafft damit aber nur ca. 1kW Kühlleistung, was mir sehr wenig erscheint.
(Allerdings bei einem Passivhaus mit guter Beschattnug sogar ausreichend sein könnte)
Hat mal wer gerechnet/überlegt, wieviel man mit dem Fußboden Kühlleistung einbringt?

@Thorsten: Darf ich mal fragen, wie du den ganzen Hausbau/KNX-Inst./Verkabelung/HS und Forum unter einen Hut bringst???
Wir sind seit 1 Monat eingezogen, Basisprogrammierung abgeschlossen (Lichter, man. Beschattung), aber die Zeit ist viel zu knapp (Kinder, Garten, Restarbeiten Innen...). Wetterstation zur Beschattungssteuerung wird der nächste Schritt.

lg
Robert M.

[MarcusF]

Wie hast du die Kühlfunktion gelöst?
Heizkreise aus Buffer für heizung und über Zwischen-WT auf Grundwasser umschaltbar über 2-Wege-Ventil?

So macht das meine Wärmepumpe, eine Sole/Wasser Vaillant Geotherm exclusiv. Zur Kühlung wird die Sole über einen Wärmetauscher geschickt, der dem Heizungswasser die Wärme entnimmt. Damit laufen nur die Umwälzpumpen für Sole und Heizkreis. Ein 3-Wege-Ventil in der Maschine schaltet zwischen Kompressor und Wärmetauscher um.

Alternativ habe ich überlegt die Luft der KWL über Grundwasser weiter zu kühlen. Man schafft damit aber nur ca. 1kW Kühlleistung, was mir sehr wenig erscheint.
(Allerdings bei einem Passivhaus mit guter Beschattnug sogar ausreichend sein könnte)
Hat mal wer gerechnet/überlegt, wieviel man mit dem Fußboden Kühlleistung einbringt?

Das geht sogar noch günstiger: Einfach die Ansaugluft der KWL durch einen Erdwärmetauscher ziehen, dann hat man frostfreie Zuluft im Winter und etwas kühlere Luft im Sommer. Großartig kühlen kann man nicht, aber entfeuchtet ist die Luft im Sommer. Man kann über Luft generell wenig Energie transportieren wegen der niedrigen Wärmekapazität. Für mehr Kühl(oder Heiz-)leistung über die Lüftung müßte man den Luftdurchsatz stark erhöhen und das bedeutet wiederum Zugluft.

Statt eines EWT gibt es auch Sole-Wärmetauscher für die KWL-Zuluft, aber wenn Platz ist dann ist so ein einfaches Rohr im Erdreich die preiswertere und einfachere Lösung.

Die Kühlleistung über den Fußboden dürfte in etwa in der Größenordnung von 3-4 kW liegen, würde ich schätzen. Die Differenztemperaturen zwischen Luft und Boden sind bei mir im Winter etwa so groß wie im Sommer und meine Heizung bringt maximal 6 kW. Bei der Kühlung hat man den schlechteren Übergang (fehlende Konvektion), also schätze ich mal gut die halbe Leistung. Könnte auch grob hinkommen, da ich ca. 1 °C Temperatursenkung schaffe mit der Kühlfunktion.

Marcus

[ThorstenGehrig]

Hi Robert,
Kühlfunktion geht bei mir wie bei MarcusF - allerdings wg. bisher falscher Software im Kühlmodul nicht in betrieb (und jetzt ists draußen zu kalt um drinnen zu kühlen).
Ein Erdwäretauscher für die KWL habe ich auch - kostet aber auch locker 1000 Euro plus (nicht unproblematischem) Einbau plus Ansaugstutzten...

@Thorsten: Darf ich mal fragen, wie du den ganzen Hausbau/KNX-Inst./Verkabelung/HS und Forum unter einen Hut bringst???
Wir sind seit 1 Monat eingezogen, Basisprogrammierung abgeschlossen (Lichter, man. Beschattung), aber die Zeit ist viel zu knapp (Kinder, Garten, Restarbeiten Innen...). Wetterstation zur Beschattungssteuerung wird der nächste Schritt.

Der Tag hat 24 stunden - und die Nacht...
Beim HS und der KNX-Grundprogrammierung hatte ich tatkräftige Unterstützung von SpokyT. (hier aus dem Forum) - er hat mich während der Bauzeit viel Beraten und die komplette "erste Ladung" KNX und HS-Programmierung übernommen dazu viele meiner dummen Fragen beantwortet und Einweisungen in die ETS und Experten gegeben
Den rest musste (und muss) ich in den restlichen 24 Stunden des Tages machen... (derzeit mache ich die Beschattungsgeschichten - sieht aber auch schon ganz gut aus).
Ich denke mal in 1-2 Jahren bin ich fertig mit der Version 1.0
Nachtrag: HS ist auch erstmal nur QC, Männervisu / XXAPI &Co erst später....

Gruß
Thorsten

[ThorstenGehrig]

Problem 1: Kann ich es umgegehn, dass der Taster von den Raumtemperaturreglern übersteuert wird und daher bestimmte Kreise durch den RTR geschlossen oder geöffnet werden? Solange die Kühlfunktion aktiv ist, sollten eigentlich alle RTR dann funktionslos sein.

Wenn dein RTR einen Sperr-Eingang hat - oder der Heizungsaktor eine Zwangsstellung du per Taster Aktivierst - sollte es möglich sein.

Problem 2: Nachdem die Siemens WP (in meinen Fall Grundwasser) "lediglich" einen LAN-Anschluss hat, kann ich diese dann noch vernünftig über KNX steuern. Ich muss ja dann eignetlich einen PC/EibPC dazwischen schalten, der den KNX-Befehl dann in ein Folge von HTTP-Aufrufen umsetzt. Korrekt? Oder gibt's hier eine bessere Lösung?

LAN ist ja schonmal nicht schlecht. PC, EibPC, Wiregate, GiraHS, eigene Linux-Büchse ... da stehen dir viele wege offen...

Gruß
Thorsten

[swenga]

Hallo zusammen,

Problem 1: Kann ich es umgegehn, dass der Taster von den Raumtemperaturreglern übersteuert wird und daher bestimmte Kreise durch den RTR geschlossen oder geöffnet werden? ....snipp...Nachdem die Siemens WP (in meinen Fall Grundwasser) "lediglich" einen LAN-Anschluss hat, kann ich diese dann noch vernünftig über KNX steuern

Die RTR die ich kenne (welche setzt du denn ein?) koennen parametrisiert werden zum automatsichen Umschalten zwischen Kühl- und Heizmodus oder aber Umschaltung über externes Objekt.
Der zweite Punkt ist allerdings kritischer: Meine Siemens-WP (noch die alter mit der Luxtronik 1.0) schaltet selber um und akzeptiert keine externen Eingaben. Also musst Du das Signal der WP abgreifen, um dann die RTRs umzuschalten.
Variante 1: mit 230V Binäreingang das Steuersignal des Umschaltventils vom Kühlwärmetauscher abgreifen und auf den Bus bringen
Variante 2: per Interface die Daten von der WP abrufen. Problem ist wohl, dass das tolle LAN-Interface der Luxtronik 2.0 keine direkten http-Daten zur Verfügung stellt sondern nur ein JS-Applet und die Kommunikation (die eigentlichen Inhalte) dann in einem gesonderten TCP-Stream zwischen dem Applet und dem Webserver ausgetauscht werden *kotz*. Insofern ist da erstmal Fleissarbeit beim Decodieren angesagt.

@Thorsten: ging mir genau so. Beim Einzug ging grade mal Licht und alle Rollos zentral hoch und runter, danach mittels Wetterstation bei Dunkel/Hell runter/hoch, nach ein paar Wochen dann mit zeitlichen Gimmicks und Wochenendunterscheidung, nach einem Jahr dann individuelle Beschattung nach Sonnenstand und nach zwei Jahren jetzt dann auch die Lamellennachführung fuer die Jalousien.

Was ist Bananensoftware? Wächst beim Kunden...

mfg

[enertegus]

Problem 2: Nachdem die Siemens WP (in meinen Fall Grundwasser) "lediglich" einen LAN-Anschluss hat, kann ich diese dann noch vernünftig über KNX steuern. Ich muss ja dann eignetlich einen PC/EibPC dazwischen schalten, der den KNX-Befehl dann in ein Folge von HTTP-Aufrufen umsetzt. Korrekt? Oder gibt's hier eine bessere Lösung?

Was kann die Pumpe denn so? UDP oder TCP? Hast Du ein Protokoll hierzu?

[Robert_Mini]

Hi Robert,
Kühlfunktion geht bei mir wie bei MarcusF - allerdings wg. bisher falscher Software im Kühlmodul nicht in betrieb (und jetzt ists draußen zu kalt um drinnen zu kühlen).
Ein Erdwäretauscher für die KWL habe ich auch - kostet aber auch locker 1000 Euro plus (nicht unproblematischem) Einbau plus Ansaugstutzten...

EWT (50m in 1,5-2,5m Tiefe) habe ich auch und leistet gute Dinge. Komme bisher den ganzen Sommer mit etwa 18-19°C ins Haus, was nicht schlecht ist. Leider verliere ich im Gerät wieder ca. 2°C, da diese keinen 100% Bypass hat (nur 50%). Hab ich leider bei der Anschaffung übersehen.
Bis in die Räume verliert man dan nochmal ca. 1-2°C was in einer Einblastemperatur am Ventil von ca. 22-23°C resultiert.

Im Haus hatte ich an den heißesten Tagen 24°C, die 1-2°C kühlere Luft reicht offensichtlich aus, um ein weiteres Erwärmen zu verhindern (Transmission und warme Luft durch offene Terassentüren...).

Mit WT Luft-Wasser über die Lüftung würde ich die zugeführte Luft um etwa 3-4°C weiter abkühlen+weiter entfeuchten. Gefühlsmäßig könnte das doch einiges bringen und das ohne kalten Fußboden. Die Fliesen fühlen sich bei 23°C ohnehin schon kalt an, wenn man mit den Kindern mal darauf spielt.

Hauptproblem ist die geringe Wassermenge, damit man nicht die Energie in der Brunnenpumpe vernichtet. Da kann man schnell auch ein (verpöntes) 1.5kW Kühlgerät aufstellen.

lg
Robert M.

[SnowMaKeR]

Was kann die Pumpe denn so? UDP oder TCP? Hast Du ein Protokoll hierzu?

Die Siemens ist eine Alpha Innotec und mit LAN-Anschluss sollte es die Luxtronic 2 sein.
Da läuft ein WEbServer mit JAVA drauf.
Ein gute Grundlage fürs sniffen und Befehle filtern :-)

Ich habe die Luxtronic seit ein paar Monaten am laufen, aber mangels Zeit sonst noch nix gemacht (kann ich aber zur Verfügung stellen).

Telnet, SSH oder so was geht meines Wissens nicht.

[enertegus]

Da läuft ein WEbServer mit JAVA drauf.
Ein gute Grundlage fürs sniffen und Befehle filtern :-)

Dann könnte man mit dem EibPC sowas wie
if Temp<-2.0 then sendtcp(PumpeID,80,$HHTP Commandos$) endif
schreiben.

[SnowMaKeR]

Vermutlich.
Muss ich mich doch mal hinsetzen und den NetMon anwerfen. :-)

[BeetleX]

Protokoll

@SnowMaKeR:

gibt es dazu neue Erkenntisse?

vg
Peter

[NetFritz]

Hallo

Hier im haustechnikdialog - Forum sind sie schon weiter.

Gruß NetFritz

[SnowMaKeR]

Hi,
leider nein.
Da wurden andere Dinge extern höher priorisiert.

Außer das die WP wohl irgendwo und irgendwie intern BACNET spricht.
Mehr weiß ich auch noch nicht.

Aber im anderen Forum haben die ja schon einiges gemacht. Mal durchlesen...

[SnowMaKeR]

Hmmm,
anscheinend geht Telnet doch.
Und auch Datenabgreifen auf Port 8888.

Hab ich mich damals getäuscht.