KNX/EIB Heizungsregelung 2 Punkt, PI, PWM was ist schlau

[Brandi]

Hallo allerseits!
Ich möchte eine Einzelraumregelung realisieren.
Verwendete Komponenten: Berker Tastensensor 75662780, elektr. Schaltaktor Abb ES/S4 1.1 in Verbindung mit Thermoelektr. Stellantrieb
an den Radiatoren.
Die Gastherme muß bei Wärmebedarf auch noch angesteuert werden (Über UVR1611) das ist aber eine andere Geschichte :-)

Wo es grundsätzlich schon scheitert:
Es gibt mehrere Arten von Regelungen: stetige PI Regelung (PWM), Schaltende PI Regelung,Schaltende 2 Punkt Regelung mit Datenformat 1Byte oder1Bit für das Heizsystem.
Der Aktor kapiert laut Anleitung alle diese Varianten.

Aber welche Art der Heizungsregelung ist für meinen Anwendungsfall die einfachste, beste und Zuverlässigste Lösung??????
Ich hab hierzu auch schon mehrere Beiträge im Forum gelesen, aber ich werde nicht richtig schlau daraus.
Wie habt den ihr das gelöst??
lgMarkus

[EPIX]

ich verwende PWM

[roeggi]

PWM ist glaube ich am meisten verbreitet... Wenn du alle arten genau erklärt haben willst musst du schon bisschen in die regeltechnik eingeweit sein...

[Brandi]

... Wenn du alle arten genau erklärt haben willst musst du schon bisschen in die regeltechnik eingeweit sein...[/QUOTE]
Villeicht habe ich meine Frage ungenau formuliert.
Ich weiß schon wie ein Regellogarithmus grundsätzlich funktioniert.
Nur welche dieser Regelunsarten ist für mein Haus am besten dafür geeignet??
lg
Markus

[roeggi]

Pwm...

[teichsta]

Pwm...

und das ist so, weil ??? (sorry für das Komplettzitat ;-) )

[PeterPan]

Hallo allerseits!
Ich möchte eine Einzelraumregelung realisieren.
Verwendete Komponenten: Berker Tastensensor 75662780, elektr. Schaltaktor Abb ES/S4 1.1 in Verbindung mit Thermoelektr. Stellantrieb
an den Radiatoren.

Wie habt den ihr das gelöst??
lgMarkus

Hoi Kollegen...

Es kommt nicht auf 1 Bit oder 8 Bit an, ausschlaggebend ist die Art der Regelung.

Schaltende zweipunkt Regelung schaltet ein, wenn ein Def. Schwellwert unterschritten ist und aus wenn ein weiterer oberer schwellpunkt überschritten ist. Zwischen den beiden schwellwerten existiert eine totzone.
Verwendung zum Beispiel fuer Lüftungsklappen bei Wintergärten.

Bei PI Regelungen ist es gleichgültig, ob nun der Regler oder der Aktor auf PWM umrechnet. Ausnahme knx stellantriebe mit Stellmotoren, die stellen stetig auf einen Prozentwert. Beide lösungen sind gleich gut.

Gruß Peter

[Chris M.]

und das ist so, weil ???

siehe

musst du schon bisschen in die regeltechnik eingeweit sein...

Heizung ist träge genug, dass ein 2-Punkt sehr gute Ergebnisse bringt - und zwar ohne viel Abstimmungsaufwand.

Bei PI hat man die Chance eine höhere Regelgüte zu erreichen und die Soll-Temperatur genau zu treffen. Außerdem hast Du den Vorteil, dass Du (wenn die PWM im Aktor und nicht im Regler erzeugt werden!) einen schönen Prozentwert der Heizungsstellung visualisieren kannst, wenn Dir so etwas gefällt. Der Nachteil ist, dass der PI-Regler genau parametriert gehört (2 Unbekannte) damit man ein gutes Ergebnis bekommt. Dazu sollte man wieder "in die regeltechnik eingeweit sein..."

PS: Ich habe bei mir (wie wohl die meisten) PWM - aber noch das Problem dass der Regler schwingt (-> keine optimalen Parameter für den PI Regler...). Aber jetzt kommt ja der erste Winter, wo ich die abstimmen kann

[elmarbaur]

Hallo in die Runde!

Wenn ich noch eine Frage dranhängen darf:

Ich habe mir zur Ansteuerung der FBH-Ventile und von zwei Radiator-Ventilen 24V Heimeier EMO T (NC) besorgt. Mein Aktor ist ein Berker/Theben 24 Heizungsaktor.

In der Anleitung der Stellantriebe steht, dass die Teile für Temperaturregler mit 2-Punkt-Ausgang vorgesehen sind...

Das bedeutet doch "ganz auf" und "ganz zu", oder?


Geht damit PWM überhaupt (der Aktor kann´s)???

Danke und Gruß,

Elmar

[ctr]

Ein sehr gutes Dokument in dem die Unterschiede erklärt werden und konkrete Empfehlungen je nach Heizungstyp ausgesprochen werden habe ich von Busch-Jaeger gefunden:
http://www.eibmarkt.com/isroot/eibma...ng_mit_eib.pdf

[Chris M.]

In der Anleitung der Stellantriebe steht, dass die Teile für Temperaturregler mit 2-Punkt-Ausgang vorgesehen sind...

Das bedeutet doch "ganz auf" und "ganz zu", oder?


Geht damit PWM überhaupt (der Aktor kann´s)???

Ja, geht!

Ein PWM mit den in diesem Kontext üblichen Pulsweiten von einigen Minuten (z.B. 15) ist auch nur ein "ganz auf" und "ganz zu".

Im stationären Zustand ist übrigens das Stellsignal eines 2-Punkt Reglers nicht von dem eines (geeignet parametrierten) PI Reglers mit PWM zu unterscheiden...

[Robert_Mini]

siehe
Bei PI hat man die Chance eine höhere Regelgüte zu erreichen und die Soll-Temperatur genau zu treffen. Außerdem hast Du den Vorteil, dass Du (wenn die PWM im Aktor und nicht im Regler erzeugt werden!) einen schönen Prozentwert der Heizungsstellung visualisieren kannst, wenn Dir so etwas gefällt. Der Nachteil ist, dass der PI-Regler genau parametriert gehört (2 Unbekannte) damit man ein gutes Ergebnis bekommt. Dazu sollte man wieder "in die regeltechnik eingeweit sein..."

Mein Aktor kann leider wiedermal keine Umrechnung von PI stetig auf PI PWM . D.h. ich brauch für die Visu später mal eine Umrechnung von PWM in stetig! Sollte mit dem HS aber machbar sein, oder?!

Generell: 2-Punkt Regelung hat ein Totband, daraus resultieren (kleine) Schwankungen der Raumtemperatur. Ein gut parametrierter PI-Regler kann zwar bei Sollwertänderungen leicht überschwingen, sollte aber keine bleibende Regelabweichung bzw. Schwankung um den Sollwert haben, egal ob PWM oder stetig.
Bei Radiatoren könnte eine stetige Regelung besser sein, da man hier vermutlich das ein/aus der PWM am Radiator fühlen wird, bei einer FBH gleich dies die Speichermasse des Estrichs aus.

lg
Robert

[lobo]

Ein gut parametrierter PI-Regler kann zwar bei Sollwertänderungen leicht überschwingen, sollte aber keine bleibende Regelabweichung bzw. Schwankung um den Sollwert haben

... und reagiert etwas langsamer in der Aufheizphase als eine Zweipunktregelung (nur weil's ja jetzt doch in Richtung Regelungstechnik geht )

egal ob PWM oder stetig.

PWM ist eine stetige Regelung (eine stetige Stellgröße wird nur über ein veränderliches Impus-Pausenverhältnis umgesetzt - hierbei ist die Takfrequenz deutlich kleiner als die massgebende Zeitkonstante der Regelstrecke. Das Ganze ist vergleichbar mit einer über Phasenanschnitt gedimmten Lampe wo man ja auch kein Flimmern sieht).

Bei Radiatoren könnte eine stetige Regelung besser sein, da man hier vermutlich das ein/aus der PWM am Radiator fühlen wird

Jein. Der Radiator ist ja am Ende des Heizzyklusses mit heissem Wasser gefüllt und das kühlt nur langsam ab (eine der beiden massgeblichen Zeitkonstanten der Regelstrecke). Im Zweifelsfall muss ggf. die Zykluszeit etwas reduziert werden. Klar kann man das am Radiator fühlen - ob das aber an der Raumluft (oder ggf. an der Strahlungswärme) zu merken ist wage ich zu bezweifeln.

Robert, bitte nicht böse sein, dass ich Dich gerade zitiert habe, aber das hat halt gerade alles gut gepasst ...

viele Grüße,

Stefan

[Chris M.]

Mein Aktor kann leider wiedermal keine Umrechnung von PI stetig auf PI PWM . D.h. ich brauch für die Visu später mal eine Umrechnung von PWM in stetig! Sollte mit dem HS aber machbar sein, oder?!

Klar, das geht leicht - einfach einen Tiefpass-Filter mit geeigneter Grenzfrequenz.
Oder Zeiträume (genau) messen und t_AN / (t_AN + t_AUS) berechnen.

Ist aber IMHO alles Müll wenn's sich vermeiden lässt. Wieso lässt Du nicht PI stetig, zeigst den an und lässt im HS daraus eine PWM erzeugen?!?

[makki]

und lässt im HS daraus eine PWM erzeugen?!?

Wofür es hier sogar "fast" einen unveröffentlichten, gepimten PI-Regler mit schaltendem PWM-Ausgang gibt -> hier.. Die Veröffentlichung (der hat immernoch mindestens zwei bugs) bekommen wir noch vor der Heizsaison hin, sofern der September nicht noch 10° kälter wie der August wird

Makki