Multiroom System, aber welches?

[SebastianFey]

- 15m "Baumarkt"-Kabel in den Keller zu einen Russound ziehen (...)

solange der querschnitt OK ist wirst du das nicht hören. evtl müssen die bässe etwas hochgedreht werden. ich halte aber trotzdem nichts von dieser art audio- verkabelung, imo ist nur streaming sinnvoll. leider gibts da noch zu wenig sinnvolle systeme.

[henfri]

Och, eins würde doch ausreichen.
Aber ich sehe das ähnlich: Ich scheue mich, Lautsprecherkabel sternförmig in den Keller zu legen und werde daher streamen.
Ich habe mich für die Squeezebox (vor)entschieden.

Gruß,
Hendrik

[2ndsky]

imo ist nur streaming sinnvoll. leider gibts da noch zu wenig sinnvolle systeme.

genau genommen gibt es da viele Systeme... ist alles nur ne Preisfrage. B&O, Trivum oder Revox machen eigentlich genau das. Aber ob LS zentral in Technikraum oder dezentral über Streams ist eher ne Glaubensfrage. Alle Systeme haben Vor- und Nachteile. Ich bezweifle aber, dass man einen Qualitätsverlust bei einem LS Kabel von 15m tatsächlich hört (außer man ist ein sauerstofffreier audiophiler)!

[SebastianFey]

genau genommen gibt es da viele Systeme... ist alles nur ne Preisfrage. B&O, Trivum oder Revox machen eigentlich genau das. [Streaming]

das B&O system halte ich für nicht sinnvoll.

Trivum hat nichts mit streaming zu tun. Trivum bietet aber die möglichkeit statt dem verstärkten signal das audiosignal synchron zu übertragen und die verstärker direkt am lautsprecher zu platzieren.

Revox ist noch teurer als trivum, habe ich selbst noch nie aufgebaut, aber die systeme die ich bisher gesehen habe waren alle sternförmig verkabelt (stapel von raum-verstärkern im keller). vom preis-leistungs-verhältnis halte ich das revox-system für unterirdisch.

[2ndsky]

die Raum Verstärker von Revox kannst du aber ebenso bei den Räumen platzieren, was meiner Meinung nach viel sinnvoller ist, da diese Nebenraumverstärker auch noch Eingänge haben, die ich dann mit dezentralen Zuspielern belegen kann. Aber klar, preislich für mich auch nicht interessant.

Wenn das aber nicht das Streaming ist was du eigentlich meinst, wie stellst du dir die ideale Lösung dann vor? Einen intelligenten Abspieler je Raum ala Squeezbox oder Sonos?

[SebastianFey]

Wenn das aber nicht das Streaming ist was du eigentlich meinst, wie stellst du dir die ideale Lösung dann vor? Einen intelligenten Abspieler je Raum ala Squeezbox oder Sonos?

die ideale lösung wäre eine Audio/Video Bridging basierte.

die squeezbox kann kein synchrones abspielen von mehreren zonen, oder? das muss natürlich.

sonos ist nicht schlecht, aber zu geschlossen und drahtlos.

[2ndsky]

die Squeezboxen sollen mittlerweile synchron sein... wusste ich bis vor kurzem auch nicht. Aber dennoch ist der von dir bevorzugte Weg der, dass du intelligente Abspieldevices dezentral hast die von irgendwoher mit Steuerbefehlen versorgt werden... Solange es hier keinen Standard gibt, wie alle Systeme miteinander klar kommen ist das eher murks, weil du immer auf einen Hersteller für Zuspieler wie auch für die Ausgabe angewiesen bist. Sei es Sonos oder Logitech. Wenn sich dort das Portfolio ändert kannst irgendwann alle Devices austauschen. Einem Russound ist es egal ob da hinten ne Squeezbox, ein Sonos oder ein sonstiges Device als Zuspieler dran hängt.

[tbi]

Hallo,

die squeezbox kann kein synchrones abspielen von mehreren zonen, oder? das muss natürlich.

Es wurde im ct-Test mal behauptet, das der Zeitverzug für Synchronitöt nur einmal am Anfang gemessen wird.

Das kann ich so nicht bestätigen. Es wird meines Achtens immer gemessen und synchron gehalten. Meine Erfahrung ist, dass sie sehr gut sychronisiert sind, auch nach mehreren Stunden. Als langjähriger Schlagzeuger habe ich ein speziel träniertes Ohr für Timing Unterschiede. Das würde mir sehr schnell aufstoßen.

Wichtig an dieser Stelle eine Bemerkung aus einem Squeeze Forum: Die Sychronität kann nur gewährleistet werden, wenn der Player exklusive über eigene HW verfügt. Also der Softsqueeze auf Windows hat das nicht und wird damit nie richtig synchron sein können.

Zu den Formaten bzw. Quellen, die die Squeezeboxen unterstützen. Die sind standardisiert. Selbst vollkommen verlustfrei Formate werden unterstützt. Man kann auch ganz eigene Streaming Quellen definieren und verwenden.

Weiter gibt es auch die rein digitale Ausgabe über Coax oder optisch. Das kann also an jeden 5.1 oder 7.2 Verstärker oder was auch immer auch vollkommen verlustfrei angeschlossen werden.

Zur Steuerung: Ja die Squeezebox Familie ist noch über das propritäre CLI gesteuert. Aber mit der Version 7.7 des SqueezeServers kommt aber auch der DLNA Standard als Schnittstelle hinzu. Übrigens die Firmware der einzelnen Geräte wird dabei auch immer mit aktualisiert. Umsonst !!!

http://svn.slimdevices.com/repos/sli...hangelog7.html

Also das Squeezebox Radio, was du vor 1 Jahr gekauft hast und noch kein DLNA konnte wird es mit der Installation des Logitech Media Servers 7.7 (nun der neue Name des SqueezeServer) un den FW-Updates der Player dann können.

Also für mich ein rundes Packet und voll auf IP.

Gruß Tbi

[makki]

genau genommen gibt es da viele Systeme...

die alle nicht funktionieren (synchron!)

ist alles nur ne Preisfrage. B&O, Trivum oder Revox machen eigentlich genau das. Aber ob LS zentral in Technikraum oder dezentral über Streams ist eher ne Glaubensfrage.

Nee, das ist keine Glaubens- oder Preisfrage, IP-Streaming könnte ich wenn ich wollte (bester Kunde macht Videoconf mit H.264 in Full-HD around the world -> ja ich weiss ganz ungefähr worums geht..)

Ich bin ein absoluter verfechter von IP, es geht aber halt hier&heute für normalsterbliche nicht wirklich (ausser man hat seine switches im griff, kann multi- broad- und unicast im letzten bit unterscheiden?! und dann alles richtig einstellen..) So ein 4² LS Kabel macht das ohne Know-How, was soll ich noch sagen?
Wer verzählt das i* oder Squeeze synchrone Signale ausgibt hat entweder keine Ahnung, es einfach noch nie in >2 Zonen ausprobiert oder ein kleines Ohrenproblem >500ms Sorry..

Makki

[2ndsky]

Nee, das ist keine Glaubens- oder Preisfrage, IP-Streaming

Nicht die Pferde scheu machen... wo war bei den von mir genannten Systemen die Rede von IP-Streaming? Wird alles proprietär verkabelt, da läuft sicher kein IP drüber

Wer verzählt das i* oder Squeeze synchrone Signale ausgibt hat entweder keine Ahnung, es einfach noch nie in >2 Zonen ausprobiert oder ein kleines Ohrenproblem >500ms

hast du es denn schon ausprobiert?

[tbi]

Danke Makki für die Blumen Wenn Du mal auf einem Marktplatz versucht hättest, Musiker synchron spielen zu lassen, wüstest Du das es ab einer bestimmten Größe nicht mehr akustisch geht, sondern nur noch visuell. Es müssen also alle auf den Taktgeber visuell schauen.

Die Laufzeiten des Schalls sind aber immer noch da, selbst wenn alle sychron spielen.

Was erwartest Du also in einem Haus ? Dass der Schall sich im Haus mit Lichtgeschwindigkeit ausbreitet?

Ich glaube das werden wir nicht mehr erleben.

Nur wenn du in der Mitte der beiden Schallquellen stehst, wirst Du es als Sychron hören können. Alles andere ist eben "Wer viel mißt, mist Mist". Stand bei uns immer am Labor

Gruß Tbi

[vlamers]

Nuja der weg sollte es im haus nicht sein. Bei angenommenen 15m weg, wäre bei standardbedingungen (380m/s) 40ms zeitverzögerung. Bei nem marktplatz sind es natürlich andere entfernungen...

Ich fand das ein wenig aufwendig die squeezes so einzustellen, dass sie synchron laufen... aber vielleicht haben die ja jetzt ein update,sodass es besser funktioniert.
Ich bin dann auf die WG soundkarten lösung umgestiegen. Dank mehrkanal soundkarte zu 99% synchron. Nur wenn ich wie wild an den quellen rum schalte wird es bis zum nächsten restart des mpd's asynchron.

Gruß

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[Bodo]

Hoi Volker

Ich krieg mein WG / Alix nicht mehr dazu einen Pieps aus zu geben.
Hast Du mal zeit dir das anzuschauen. Hab keinen Nerv mehr im Moment

[tbi]

Das koordiniert alles der SB Server. Er wandelt alles ins FLAC um und schickt es and die SB Empfängern. Man kann sehr schön beobachten wie beim Synchronisieren dann die anderen warten und dann erst alle zusammen losspielen.

Ich bin übrigens bei 7.6.1 .

Übrigens ganz wichtig, wenn man weiß dass der Server Transcoding macht, also z.B. von WAV nach FLAC umwandelt. So darf der Server bei 15 Playern auch nicht ein altes NAS sein. Also der sollte schon etwas Performance reserven haben.

Bei mir ist es ein Dual Core Atom im QNAP. Da ist schon etwas Reserve.

Übrigens das hier ist ganz interessant: Echoschwelle

Also diese Verzögerungen empfinden wir wenn als Hall und noch nicht als Echo.

Schallgeschwindigkeit: http://de.wikipedia.org/wiki/Schallgeschwindigkeit

das macht 2,915 ms pro Meter bei 15 Meter sind das 43 ms !!!!!!!! Alles klar. das ist schon fast Echo.

Gruß Tbi

[makki]

hast du es denn schon ausprobiert?

Teils, teils, genannte habe ich aber alle in echt gehört. Keines davon konnte eine Quelle (s.u. was ich damit meine!) synchron wiedergeben (was auch technisch nahe unmöglich, also völlig klar ist)

Danke Makki für die Blumen

Nicht persönlich, ich hoffe Du verstehst das
Auf dem Marktplatz ist das natürlich noch komplexer, davon hab ich wiederum keine Ahnung aber ich denke wir sprechen hier nur max. von einem EFH..

Das koordiniert alles der SB Server. Er wandelt alles ins FLAC um und schickt es and die SB Empfängern. Man kann sehr schön beobachten wie beim Synchronisieren dann die anderen warten und dann erst alle zusammen losspielen.

Hier liegt evtl. unser Missverständniss: Das ist Klasse das der SB-Server das koordiniert aber wie sagt der meinem Zuspieler-xy das er 2s delay einbauen soll?
Wenn ich synchrone Widergabe sage, meine ich das in allen Räumen 1:1 (sagen wir mal mit max. 50ms Verzögerung) das Signal der Quelle kommt, nicht das es im Raum der Quelle (z.B. ein UKW-Tuner?) gleich und beim Squeeze dann ein paar Sekunden später wenn es mit dem FLACen fertig ist
Ganz einfaches Szenario: Denon&Dreambox im WZ: ein Ton (Dream->Denon->LS). Wie bekomme ich das synchron zum Ton im WZ in die Küche oder ins WC? Eine 7.1 Squeezebox dazwischen und zur "Belohnung" beim Fernsehen 2sek delay zwischen Bild&Ton? Nenene..

Makki