Wer hat sich getraut und konsequent auf Schalter verzichtet, wo Bewegungsmelder gehen

[PeterPan]

ja, ja...die armen kinder werden beschimpft, wenn der papa so ein neumodisches zeugs einbaut.

Lieber Licht an, als Arm ab..

Greez, Peter

PS: Freut mich übrigens, dass ich nicht mehr allein als Prophet am Berg stehe zum Thema PM/BWM. Türkontakte sind eine clevere Idee. Licht an, wenn gebraucht und immer Tür zu, wenn unnötig.

[PeterPan]

Wie erkennt ein PM im Unterschied zum BWM dann eine Präsenz, also eine NICHT-Bewegung,
wenn ich am Schreibtisch einschlafe, geht dann das Licht aus?

Gruß Walter

Prometersensoren
BM: 1-2
PM: 4

Optik
BM: senkrecht, grob
PM: Waben, fein

Software-Auswertung:
BM: "einfach"
PM: ausgeklügelt

Gruss Peter

[concept]

Unnötiger Busverkehr? Kollegen, die Businstallation war teuer! Da will ich Traffic

Das sind natürlich Argumente, ja, jetzt hast Du mich überzeugt ;-)

ich trigger nicht den aktor, sondern den treppenhausautomat vom HS. das hat den vorteil, dass man dann die zeiten in der visu ändern kann. ferner kann man dann die zeiten auch automatisch anpassen. z.b. wenn besuch nimm zeit x usw.

Okay, das ist dann wieder was anderes. Leuchtet mir ein!

Aber: hat jemand Erfahrung mit Haustieren und BWM/PM, da übergeht jder meine Frage mit einem eleganten Schwenker!!

[walterweber]

Danke an Patrik und Peter für den Background,
also ist wohl schon ein konstruktiver Unterschied da.
Ich probier den PM von GIRA einfach mal aus und schaue,
ob ich den Beamtentest von Micha bestehen kann.

Den Seitenhieb an mich selber muß ich noch loslassen, Beeerner und Schwaaaaben (ich z.B. gebürtig)
gelten ja als besonders langsam, also sind wir ideale Tester für PM,
CEO (certified experienced onlinetester), sofort auf die Visitenkarte drucken lassen,
das macht was her.


Gruß Walter

edit wegen Seitenhieb vergessen

[marlan99]

Aber: hat jemand Erfahrung mit Haustieren und BWM/PM, da übergeht jder meine Frage mit einem eleganten Schwenker!!

Ich habe drei Katzen mit unterschiedlichem Bewegungsprofil (schönes Wort :-) ).

Ich musste etwas testen mit Teilabkleben der Sensoren eines BWM. Das funktioniert bei mir nun im Eingangsbereich sowie an den Treppen.
Allerdings hatte ich keine Chance wenn der BWM an der Decke hängt und einfach alles sieht. Somit hängen die BWM bei mir nur dort an der Decke, wo sich die Katzen nicht aufhalten dürfen (Keller / Büro , etc).
Im Schlafzimmer unter dem Bett fehlt mir der BWM allerdings noch ......

Gruss
Marcel

[ets3-user]

Da meine Leuchtmittel an Dimmaktoren hängen glaube ich kaum das die Schalthäufigkeit die Leuchtmittel vorzeitig kaputt macht. Deswegen in den Fluren auch eine sehr kurze Nachlaufzeit, das Licht nützt ja niemanden was wenn keiner im Flur ist.
Und Kleinvieh macht auch mist...

[manni25]

Aber: hat jemand Erfahrung mit Haustieren und BWM/PM, da übergeht jder meine Frage mit einem eleganten Schwenker!!

Guckst du hier:
https://knx-user-forum.de/knx-eib-fo...haustiere.html

[keldan2]

Türkontakte sind eine clevere Idee. Licht an, wenn gebraucht und immer Tür zu, wenn unnötig.

Obwohl es gegen deine (Verfächter von langen Nachlaufzeiten) Überzeugung von kurzen Nachschaltzeiten spricht,

oder stellst du dort die Nachlaufzeit auch länger ein ???

LG
Daniel

[Chris M.]

Die zweite Busleitung geht zu der dem Gehäuse auf meinem Nachttisch, in welchem das Microvis und ein 3fach-Tastsensor sitzt.

Zwar etwas OT, bei mir aber ein immer noch ungelösts Problem:

Wir haben auf den Nachttisch-Kästchen eine Schuko und einen 3fach-Tastsensor in einem GIRA Profil55. Das ist eine klasse Sache (wer weiß, wie die Möbel sein werden wenn mal ein neues Schlafzimmer kommt?) - aber da sind natürlich die Kabel sichtbar.
Das schwarze Stromkabel passt ja, aber ein grünes sticht doch negativ in's Auge...

Ist bei die die grüne Leitung sichtbar? Und wenn ja, hast Du da die Farbe irgendwie angepasst? Wie?

[vento66]

Ist bei die die grüne Leitung sichtbar? Und wenn ja, hast Du da die Farbe irgendwie angepasst? Wie?

Wenns wirklich stört, dann Schrumpfschlauch, oder Isolierschlauch drüberziehen.

[MatthiasS]

Ist bei die die grüne Leitung sichtbar?

Natürlich nicht

Ich habe da eine (edle) hochflexible Leitung aus der Messtechnik mit silbernem Geflechtschirm, von der ich die Isolierung entfernt habe.

[cava]

... übrigens ergeben diese schalterlosen Installationen einen (negativen) Lerneffekt. Meine Kinder lassen, wenn sie irgendwo außer Haus sind, ständig das Licht an.. bei uns geht es halt meist automatisch wieder aus... sie kennen es halt nicht anders

Das passiert mir auch ständig.

[JanT]

Ist bei die die grüne Leitung sichtbar? Und wenn ja, hast Du da die Farbe irgendwie angepasst? Wie?

In ein Geflechtschlauch mit entsprechender Querschnitt wie es z.B. Bei Farnell gibt:

Textsuche:"Geflechtschlauch bei Farnell"

Können alle Kabel gesammelt untergebracht werden. Dabei sollte beide enden des Geflechtschauchs mit ein kurzer Stück Schrumpfschlauch abgeschlossen werden damit das Geflechtschlauch nicht ausfranst.

[makki]

Sorry, ich hab den Thread lang übersehen..

Wie ist es denn so in der Küche bei euch gelöst?
1. Wenn man nur kurz rein geht soll das Licht auch nur kurz an bleiben

30s Nachlauf + verlängern&lernen bei retrigger (können die Merten Argus z.B.)

2. Wenn man denn mal sitzt

Szene "lesen" - per Taster lang und Funk-FB

ich will zb morgens auf dem weg zum bad nur sehr gedämpftes licht. zeitabhängige logik ist nicht möglich..

ganz einfach: es gibt zwei (manuell gedrückte) Schlafen-Szenen für sie und ihn.
Wenn ich nicht gleich das volle Programm will, drücke ich das Schlafen-Taste erst nach dem aufwachen/Zähneputzen.. Dafür ist allerdings ein Taster z.B. IMHO unabdingbar, weil das kann man wirklich stand heute nicht mit Logik lösen, wie ich morgen früh drauf bin

Nichts bringt ein Leuchtmittel so schnell "über den Jordan" als zu häufiges EIN/Ausschalten...

Kann ich mit dem richten EVG, Leuchtmittel und bei mir 30 - max. 120sek. Nachlauf so jetzt nicht bestätigen (Tridonic DALI, NV, Decostar x55, 0 ausfall in fast 3J)

Das würde mich auch interessieren wie präziese ein PM in der Praxis ist.

Schon recht.

Ich habe BWM an den Treppen und im Kellerflur, hier möchte ich nicht mehr darauf verzichten.
Zwei Räume haben Türkontakte, da fensterlos und es wird immer Licht benötigt, wenn die Tür offen steht.

Würde ich nicht machen, ich habe in allen Räumen PM, denn die Tür im Keller kann man auch mal spasseshalber offenlassen
Aber BWM/PM in Keller und Flur sind IMHO indiskutabel unverzichtbar.

Da ist man zum Kochen, man packt den Einkauf aus oder man geht nur eben an den Kühlschrank um ein Bierchen zu holen. Da habe ich jeweils andere Anforderungen an die Beleuchtung, für das Bier reicht das Licht aus dem Wohnzimmer..

Ich habe kein Smarthome um im dunklen an den Kühlschrank zu tapsen Stromerkennung an Kochfeld&Backofen+lernene Zeit (s.o.) erledigt das zu unterscheiden ob ich mir ein Bier hole (30% bei 30sek nachlauf) oder eben Arbeitsplatzbeleuchtung nach DIN-schiessmichtot (Kochfeld an) gemacht wird.
Für den Rest gibts die Szene "Lesen" - PM gesperrt, Licht passend ohne das der Focus spiegelt..

Vorteil der BWM: Sie schalten das Licht irgendwann mal aus

eben aber bei mir z.B. auch die Szenen, wenn sich 4h nix tut in der Küche, wird der PM entsperrt. (entweder eingepennt oder vergessen)

Nachteil der BWM: Sie schalten das Licht irgendwann mal ein, bei Lichtschwankungen am Nachmittag, ohne dass jemand unterwegs ist..

Ich weiss nicht welche BWM/PM Du hast, meine machen das nicht.

Ich bin der Meinung man braucht in der Küche einen für die Arbeitsplattenbeleuchtung (da wüsste ich auch nicht, wie man das automatisieren soll

Stromerkennung Herd, Ofen, WW-Zapfen mehr als 2 Minuten (wobei das der PM auch so sieht; bei mehr als ein paar Minuten gehts nach SU von 30 auf 100%

Ebenso die Spiegelschrankbeleuchtung im Bad.

Dauerhaft an (siehe T5 Röhren-thread, derzeit 0,0 das ist aber kein KNX/Smarthome-Problem..)

Wenn man kein 1-wire Schlüsselbrett oder ekey o.ä. hat, braucht man IMHO einen Haus-Verlassen/Abwesend Schalter.

100% ja

Sofern man Multiroom über KNX-Taster erschlagen will, kommt dann pro Zone ein Taster hinzu. Multiroom: "nur" über Visu steuern?

Ja, eine Wippe. Aber bequemer ist die FFB..

Indem ich den BWM UNTER dem Bett montiert habe. Das sollte inzwischen bekannt sein

Manuelles Sperre ist uncool. Wenn meine Gattin nachts zur Toilette geht, will sie ja automatisch Minimal-Licht!

Ok, da reicht die LED des B.IQ bis zum Flur (schlafen = 10% Licht) bei mir

Ich denke, Hunde und Katzen können einem da einen grossen Strich durch die Rechnung machen! Hat hier jemand so Viecher und PM/BWM?

Nee, viecher mit und ohne Haare, nur in Glaskästen oder im Garten
Aber mal ehrlich, wenn der Hund senile Bettflucht hat, soll er doch auch dezentes Licht bekommen (das Futter kostet vermutlich Faktor 10 der Beleuchtung dafür) und die Katze sollte sich draussen nützlich machen und sich wenigstens um Nachbars' Kois im Teich kümmern statt den PM zu triggern

Nachlaufzeit (10 Minuten)

Habe ich nirgends! da bin ich vielleicht zu knausrig

Unnötiger Busverkehr? Kollegen, die Businstallation war teuer! Da will ich Traffic

Jep, wir haben dafür bezahlt, das zeug kann locker 30 tp/s, das darf man auch hernehmen

... übrigens ergeben diese schalterlosen Installationen einen (negativen) Lerneffekt. Meine Kinder lassen..

Nicht nur Deine Kinder: ich wundere mich seitdem täglich, warum zum Henker das Licht aufm WC im Büro nicht angeht und vergesse natürlich das ausschalten..

Und ich lasse die Klobrillen einfach runterknallen, wenn ich ausser Haus bin.

Ein ähnlich gelagertes Problem: gewohnheit.. Softclose ist nicht Serienmässig

Ist bei die die grüne Leitung sichtbar? Und wenn ja, hast Du da die Farbe irgendwie angepasst? Wie?

Ähm, einfach ein graues (gelbes, weisses, lila) 2x2x0,8 Y(St)Y nehmen. Das ist IMHO (solange nicht mit 230V verlegt) völlig "legal".


Fazit (zur Frage): nein, ich habe aus angst nicht auf Taster verzichtet
(je 5x B.IQ 5fach mit RTR, 5x 4fach-Wippe) -> 80% überflüssig!!
Aber in jedem Raum PM. Das würde ich heute, 3J später nicht anders machen! WAF 99% (ein Restrisiko bleibt immer )

Ebenso wie die 10-15 zugeputzten Leerdosen in den Fluren etc. (würde ich aber wieder machen, wenn man das Haus - warum auch immer - mal einem ganz unsmarten Menschen verkaufen will - da ist nur Dose&leerrohr ohne Leitung.


Wenn man jetzt Fingerabdrücke nehmen würde, folgende:
- Schlafzimmer - Szene Schlafen1&2 - täglich
- Bad: Szene Baden, 1x im Monat (definitiv ein Kandidat für die FB!), Lauter/Leiser (an/aus geht per PM) wenn ein Song kommt der nach mehr dB ruft..
- Küche: "Szene lesen" und "Lauter/leiser" - beides läuft normalerweise über die FFB. Auf der Rolladen-wippe könnte man einen Fingerabdruck finden aber nicht mehr als alle 3 Monate.
Vor ein paar Wochen wurde ich gefragt, wo eigentlich der Dunstabzug aufgeht (Gute Freundin wollte "lüften" und naja, wenn man bei -10° die Tür aufmacht setzen sehr repressive Massnahmen ein - wir sprachen dann nochmal über die Bedienung der KWL über die 2m entfernte Visu)

- Eingang/Haustüre (neben dem Touch!) Garagentore; täglich (Schwingtore, will ich so, gehen auch per Sperre im Aktor vom BE nur bei offener Haustüre [weil man nur dann hinsehen kann und ggfs. stoppen..] - das ist für mich Lebensgefährlich/Sicherheitsrelevant, die Nachbarskinder und vielleicht mal meine spiele da jeden Tag davor, mit sowas sollte man IMHO nicht "spielen"..)

- Wohnzimmer: 2-3 Szenen, häufig, da ist neben dem Schlafzimmer der einzige Raum, wo ich nicht drauf verzichten würde! (Aber eine 2fach Wippe würde es in beiden Fällen auch tun..)

Makki

[JMA]

Leuts.. bevor ihr bei der Nachlaufzeit spart, baut Euch erst mal einen KNX-Zähler in die Verteilung und schaut Euren GesamtEnergieUmsatz an. Versucht an der "grossen fetten Sahne-Torte" zu sparen und nicht an den Smarties.

Hab ich extra gemacht um meine Beleuchtung zu optimieren (Nachlauf-Zeiten reduziert, sparsamere Leuchtmittel, tlw. sogar ESL, etc.....)
Bringt am Ende des Jahres in der Abrechnung KEINE merkbare Einsparung!!!

Damit muss ich Peter vollauf recht geben!

Den "fetten" Verbrauch verursachen wohl all die anderen Dinge, da fällt die Beleuchtung wirklich nur in den einstelligen %-Bereich.