Steinel True Presence – Präsenzmelder

[willisurf]

wo ich die Hardware REG erwerben kann.

falls Interesse besteht, guckt Du hier

[araeubig]

Habe für mich aber einen Workaround gefunden:

Alle vier TPs haben zwei aktivierte Lichtausgänge, über den Scharfschaltungsstatus ist der eine bzw. der andere verriegelt. Der bei Scharfschaltung aktive Ausgang schaltet überall nur das Grundlicht Ein/Aus. Der zweite Ausgang ist als Dimmausgang konfiguriert und für jeden Bereich mit dem TP fange ich den Dimmwert in einer Logik ab und kann somit unterschiedliche Szenen senden für den Status:

- Tag Präsenz
- Tag keine Präsenz Grundlicht
- Tag keine Präsenz kein Grundlicht
- Nacht Präsenz
- Nacht keine Präsenz Grundlicht
- Nacht keine Präsenz kein Grundlicht

und kann somit die Applikation etwas austricksen.

[araeubig]

Danke Bernhard

habe mich gerade mal etwas eingelesen. Sehr umfangreich das ganze. Wäre vielleicht einen Versuch wert. Habe nur nicht wirklich erlesen können, wo ich die Hardware REG erwerben kann.

[willisurf]

Wenn der VPM eine Alternative ist, hast Du alle Freiheiten…

[araeubig]

Und die Aussage von crewo kann ich unterstützen. Ich meine ich habe einen zweiten Lichtkanal auf halbautomatik gestellt, der ausschaltet, wenn über den externen Taster gedimmt wird.

Vielen Dank für die Info auch wenn das meine geplante Lösung nicht wirklich näher rückt und der geplante Automatikmodus somit nicht umsetzbar ist. Es wäre so einfach wenn der TP nur ‚Hören‘ würde unabhängig davon dass zusätzliche GAs mir in dem Fall so gar nicht passen.

Hast Du für Deine Halbautomatik auch eine extra GA angelegt oder die RM vom Aktor genutzt?

[Amenophis]

Steinel hat mit der Aussage recht und so ist es gemeint. Die GA ist nicht zum reinen lauschen und wissen, dass der Aktor anderweitig angeschaltet wurde, sondern zum vermitteln des Wertes eines Taster und damit wissen, dass der Aktor an ist.

Edit:
Und die Aussage von crewo kann ich unterstützen. Ich meine ich habe einen zweiten Lichtkanal auf halbautomatik gestellt, der ausschaltet, wenn über den externen Taster gedimmt wird.

[crewo]

Alleine der Dimmeingang verhält sich so bescheiden, dass das kaum nutzbar ist. Dimmgeschwindigkeit ist unfassbar langsam und ein Einschalten damit produziert unvorhersehbare Dimmwerte beim dann loslassen des Tasters.

[araeubig]

Habe eine vermutlich *dumme* Frage zum TP:

Für jeden Lichtausgang habe ich ja auch die Möglichkeit Eingangsobjekte zu verknüpfen. Zum Beispiel "Lichtausgang 1 dimmen" bzw. "Lichtausgang 1 Dimmwert". Laut Dokumentation kann der TP über diese Eingänge manuelle Änderungen mitbekommen und den Ausgang nach der parametrierten Zeit abschalten.

Bei meinen Versuchen in der Testumgebung hat ein Verknüpfen dieser Objekte für eine Menge Verkehr auf dem Bus gesorgt und nach damaligem kurzem und nicht fruchtbarem Anruf bei Steinel, habe ich diese Möglichkeit erstmal verworfen.

Nun aber ein neuer Versuch mit der Frage an Euch: Wer nutzt diese Eingänge und habt Ihr dafür neue, zusätzliche Gruppenadressen angelegt? In meinem Verständnis könnte ich die bestehenden Standard-Gruppenadressen des DALI-Gateways - also zum Beispiel "DIM" oder "WERT" verknüpfen. Genau das hat bei mir aber den Bus zugemüllt. Laut STEINEL würde ich extra Gruppenadressen benötigen -> Taster sendet "DIM" mit exklusiver GA an STEINEL TP -> STEINEL TP sendet auf dem entsprechenden Lichtausgang mit der Standard GA an Gateway. Der STEINEL TP sitzt dann sozusagen dazwischen.

Wenn dem wirklich so wäre, dann ist die Applikation einfach in dem Punkt schlecht programmiert.

Danke für eine Info dazu.

[willisurf]

Die BJ Premium haben eine sehr scharfe Zonentrennung. Damit kann man bei geschickter Anordnung den/die TP gut ergänzen. Haben wir bei uns im Essbereich auch.

[TheMikka123]

Danke schonmal.
Das heisst eigentlich sollte ich das mit den Meldern irgendwie geregelt bekommen in den Applikationen. Den tp als guten Präsenzerkenner dort lassen und vll als Slave einem der beiden 4 zonen BJ, die im esszimmer und Küche sitzen, zuordnen. Und dann könnte man das betreten des offenen großen Raums schonmal durch diese erkennen lassen damit der TP überhaupt aktiviert wird.
Für den Notfall lasse ich einfach eine zweite deckendose in der Nähe des TP vorsehen, die genutzt werden könnte.

[willisurf]

Ich habe mit meinen 5 Meldern bisher nie das Problem gehabt, das dieser nicht ausschaltet. Wenn gab es verspätete oder auch mal gar keine Erkennung.

Z.t. auch mal Auslösungen, als niemand im Raum war. Wobei man das ggf. nicht dem TP anlasten kann. Das könnten auch bewegte Blätter etc. sein.

In Summe alles Probleme, die sich mit einem PIR im Eingangsbereich der Zone lösen lassen. Gleichzeitig könnte darauf eine vernünftige Applikation als Master laufen, denn mit den MDT an anderer Stelle ist es sehr hinderlich, da diese keine externe Helligkeit einlesen können wie o.a.

Will sagen, wenn man entsprechend plant, kann man von der sehr guten Präsenzerkennung der TP/TPM profitieren, die ich nicht mehr missen möchte.

[Fidelis]

Wenn aber doch ein Problem zu sein scheint, dass er manchmal auch nicht abschaltet, wie soll das die Software des Master PM lösen?

Mit ein wenig zusätzlicher Logik in Kombination mit Meldern, die mehrere Sektoren haben, lässt sich das bei deinem Grundriss machen. Ein Ausschalten ist vermutlich gewünscht, sobald der Raum komplett verlassen wird und das passiert auf einem Weg, der von mindestens einem, vermutlich beiden Melder in Esszimmer/Küche überwacht wird (Garten mal ausgenommen). Mittels der Sektoren der Melder lässt sich die Bewegungsrichtung von Personen erkennen, sodass du ein Betreten und ein Verlassen der Kombination Esszimmer/Küche unterscheiden könntest. Dann erfolgt ein Ausschalten eben nur, wenn der Steinel keine Präsenz mehr meldet UND die anderen Melder ein Verlassen des Raums melden.

EDIT: Ah, sorry. Das funktioniert nur, wenn der Steinel das Abschaltsignal vergisst zu senden. Wenn der natürlich weiterhin Präsenz meldet, hilft es wenig das mit den normal Meldern zu verUNDen. Dann müssten tatsächlich nur diese Melder berücksichtigt werden zum Ausschalten.

[Marino]

Ich nutze den Steinel nun schon seit ein paar Jahren (4 Stück). Die meisten Probleme, die ich hatte, wurden mit Firmware-Updates behoben. Ein nicht mehr ausschalten kann seit Monaten nicht mehr vor, was nicht heißen soll, dass nun alles perfekt läuft und das auch weiterhin so ist.

Der Master braucht theoretisch nicht im gleich Raum sein, Bei MDT z.B. kannst Du Lichtkanäle auswählen, denen du keinen Sensor zuweist. Somit kann das der Master sein und die Applikation genutzt werden. Hier kann aber kein Helligkeitswert genutzt werden. Wie das mit anderen Herstellern aussieht, kann ich nicht beantworten.

Ich würde an der Decke immer eine zusätzliche Leerdose vorsehen. Wenn der Steinel nicht funktioniert, kann man an der Stelle nicht einfach einen anderen PM einbauen. Ich habe auch beim Umbau mit Steinel geplant, aber immer zusätzlich drauf geachtet, einen anderen PM setzen zu können. Im Kinderzimmer werkelt bereits ein MDT PM zusätzlich zum Steinel.

[TheMikka123]

Ich habe hier schon einige Seiten durchgelesen, aber muss nochmal eine Verständnisfrage zum Einsatz des TP als Slave stellen.

Angehangen der Grundriss, wo wir wahrscheinlich über dem Sofabereich einen TP einsetzen wollen, damit die Pärsenzerkennung gut funktioniert.
Ein Problem scheint ja zu sein, dass er manchmal das Licht nicht mehr ausschaltet oder eben in kurzen Intervallen EIN & AUS schaltet, richtig?

Ich bräuchte aber trotzdem über dem Wohnbereich (Sofa) nur den TP an der Decke zur Erkennung und keinen weiteren PM (z.B. Busch Jäger) ?
Nur der Schaltausgang vom TP würde dann z.B. in dem Esszimmer BJ weiter verarbeitet, um die Parameter aus diesem zu nutzen?
Wenn aber doch ein Problem zu sein scheint, dass er manchmal auch nicht abschaltet, wie soll das die Software des Master PM lösen?

Die Frage zielt auch dahingehend, ob wir bei der Bestellung der Leerdosen in der Betondecke dann eine weitere bräuchten für dem Master PM.


Vielen Dank.

[crewo]

HPD3 -> Warum denn über 1.000 € im privaten Bereich für PM ausgeben, das ufert dann doch mal aus...