KNX/EIB Gibt es einen potentialfreien(!) RF-Aktor

[Knochen]

Ich suche noch immer eine Möglichkeit mein Normstahl Magic 1000 Garagentor über KNX zu öffnen.
Das Magic 1000 benötigt aber einen potentialfreien Eingang.
Aber anscheinend können alle RF Aktoren nur die 230V weitergeben.
Kennt jemand etwas passendes?

[Beleuchtfix]

Aber anscheinend können alle RF Aktoren nur die 230V weitergeben.

Das ist ein Missverständnis. Die SChaltaktorenb benötigen 230V als Spannungsversorgung (sie sind ja nicht am Bus angeschlossen), das Relais gibt es auch potentialfrei, z.B. THEBEN 4941620 SU 1 RF KNX Funk-Schaltaktor UP 1-fach.
Gruß
Florian

[dreamy1]

Theben SU 1 RF KNX ?

EDIT: War einer schneller :-)

EDIT2: Notfalls kleines 230V-Relais hinter einen nicht potentailfreien Kontakt, dann isses potentialfrei...
https://www.schaltertresen.de/Eltako...-100-230V.html

[Gast1961]

EDIT2: Notfalls kleines 230V-Relais hinter einen nicht potentailfreien Kontakt, dann isses potentialfrei...

Ja, das dürfte sicherer sein. Der Abstand an den Ausgangsklemmen des Theben zum L (direkt daneben!) dürfte für 230V aus derselben Versorgung bemessen sein, da bezweifle ich die sichere Trennung für andere Zwecke.

[dreamy1]

Guter Hinweis Volker!

In der Bedienungsanleitung steht zwar potentialfrei, aber:

snip_20200201160422.png

Das könnte also sein, dass da die Trennungsabstände zum benachbarten Relaisausgangkontakt zu knapp sind.

[Beleuchtfix]

da bezweifle ich die sichere Trennung für andere Zwecke.

das könnte was dran sein, sollte so etwas nicht im Datenblatt stehen, oder ist das Allgemeinbildung?

Gruß
Florian
zu spät, ziehe meinen Beitrag zurück

[Gast1961]

Florian, das war so ein Bauchgefühl beim Betrachten des Bildes ... der Abstand der Klemmen passt irgendwie nicht für SELV.

Im Datenblatt & Handbuch hatte ich gesucht aber den Hinweis auch übersehen, den Stefan nun entdeckt.

abstand.png

[Beleuchtfix]

Danke, nach dem Bild konnte ich das auch irgendwie nachempfinden, sind ja sonst meistens getrennte Klemmblöcke.
Noch eine OT Frage, was bedeutet das µ, sehe ich bei diversen Schaltaktoren, bei anderen ist ein Relaissymbol. Hat wahrscheinlich auch etwas zu sagen

Gruß
Florian

[dreamy1]

Mechanischer Relaiskontakt vs. elektronischer Schalter (Triac, Mosfet).

EDIT: Falsch, siehe unten.

[Beleuchtfix]

Danke irgend so etwas hatte ich zwar vermutet, aber..
ABB SA/S2.16.2.1 Schaltaktor 2fach 16A C-Last mit mechanischem Schalter - wird wohl kaum ein Triac sein?
Gruß
Florian

[dreamy1]

Hmmm....stimmt. Vielleicht bedeutet das µ dann, dass die Ansteuerung über einen Mikroprozessor (µC) erfolgt und nicht durch das Anlegen einer Spannung.

EDIT: Nochmal falsch, siehe unten.

[Knochen]

Danke für die Infos.
Ich schalte noch ein
ELTAKO ER61-UC Schaltrelais
zwischen. Just in case.

[dreamy1]

Gerade im Netz gefunden:

"Das heisst es handelt sich um sogenannte µ Kontakte, also im Sinne der Niederspannungsrichtlinien und der entsprechenden Normen nicht für eine sichere Trennung geeignete Kontakte."

EDIT:
snip_20200201174017.png

EDIT: Ergänzung, wenn mal jemand sucht:

Kontaktöffnungsweite

"haben eine Kontaktöffnungsweite, die eine vollständige Netztrennung ermöglicht. Meist betragen die Öffnungsweiten sogar mehr als 3 mm. Schalter, die nicht zur vollständigen Abschaltung geeignet sind, sind mit dem Zeichen μ beschriftet.

Die Schalternorm IEC 61058-1 fordert zur vollständigen Netztrennung eine Kontaktöffnungsweite ab > 1,5 mm, die Hausgerätenorm EN 60335 je nach Anwendungsfall ≥ 3 mm. Bei Schaltervarianten mit < 3 mm anerkennen die Prüfstellen meist den Netzstecker oder eine Trennvorrichtung in der Installation als Abschaltung vom Netz. Im Zweifelsfalle empfehlen wir Ihnen eine Rücksprache mit Ihrer Prüfstelle.

[Beleuchtfix]

nicht für eine sichere Trennung geeignete Kontakte."

Ok, darunter kann ich mir was vorstellen.
Gruß
Florian

[dreamy1]

Ich schalte noch ein
ELTAKO ER61-UC Schaltrelais
zwischen. Just in case.

Da hätte aber auch was günstigeres gereicht - nur als Randinfo: bistabil aufgrund von Energieeinsparung brauchst Du ja nicht, da der Funkaktor die Spannung durchschaltet (und das nur kurz als Impuls zum Triggern des Antriebes). Da reicht also auch ein "normales" Relais, das hätte in der Anwendung auch keinen Standby-Verlust.