KNX/EIB Festbeleuchtung mitten in der Nacht

[Yfkt5A]

Hallo zusammen,

am Samstag, ein Paar Freunde zu Gast, zuerst grillen, dann Damenfussball schauen, langsam zieht ein Gewitter auf....
Plötzlich... Ferseher und Receiver aus, beide starten sofort wieder...
alle Leuchten im Wohn-, Ess- und Kochbereich gehen an, ausserdem im Gang, Ankleide und Bad

dann erklär das mal deinen Freunden... its not a Bug its a Feature

Freunde: toll dieser Bus... Strom fällt aus Beleuchtung geht an

in diesem Fall ist nicht nur der WAF sondern auch der MAF gefährdet
vorallem auch, weil wir heute Nacht ca. 4:15 wieder dasselbe hatten und Mann aufstehen durfte um die Lichter auszuschalten...


So nun genug Geschichten erzählt, jetzt die Fakten...

Wohn-, Ess-, Kochbereich 18x Tridonic TE105 werden normalerweise von einem MDT Tastsensor bedient und müssen dann nach Stromwiederkehr von Hand ausgeschaltet werden...

Gang KG + EG 4x Tridonic PCA TCT Excel one4all EVG werden über MDT Präsenzmelder geschaltet... hier muss ich im Moment die PM´s vom KNX trennen damit die wieder ausschalten

Gang OG, Ankleide 2x Tridonic PCA TCT Excel one4all EVG werden auch über MDT Präsenzmelder geschaltet... hier reicht allerdings einmal durchzumaschieren damit man erkannt wird und der PM dann nach der Nachlaufzeit ausschaltet...


Bitte gebt mir Tips wie ich es vermeiden kann, mitten in der Nacht quer durchs Haus zu rennen um von PM´s erkannt zu werden, 2 ander vom Bus zu trennen und noch 2 Taster zu betätigen um im Haus die Beleuchtung auszuschalten. Danke

Hoffe ich hab keine wichtigen Infos vergessen, wenn doch bitte nachfragen.

PS: achja, es sollte automatisch wieder aus- bzw. garnicht erst angehen damit wenn wir im Urlaub sind z. B. 14 Tage das Licht brennt
PPS: falls notwendig: Wiregate für Logik steht zur Verfügung

[Michel]

Das ist aber in der Tat kein Bug, sondern ein Feature und AFAIK in der DALI-Spezifikation festgelegt.
Aber dir kann sicher geholfen werden: Lies mal hier: https://knx-user-forum.de/knx-eib-fo...ampen-ein.html

Welches DALI-KNX-Gateway hast du verbaut?

[bmx]

Aber Deine Aktoren sind schon auf "keine Änderunge bei Spannungswiederkehr" parametriert, oder?

Machst Du die KNX Parametrierung selber oder hast Du einen Eli?

[Michel]

Bernd, wir reden jetzt von DALI

Keine Aktoren, nur ein Gateway und EVG´s

[bmx]

Bernd, wir reden jetzt von DALI

Keine Aktoren, nur ein Gateway und EVG´s

Michel, danke, bei "Tridonic" hätte mein Licht schon "angehen" müssen.
Beim Thema DALI halt ich mich raus

Gruß,
Bernd

[Chris M.]

Die Tridonics kannst Du per DALI USB Maus umparametrieren.

Außerdem mit dem WireGate versuchen den Stromausfall zu detektieren und damit die Lampen ausschalten.

[Yfkt5A]

Erstmal danke für die Antworten...

Das ist aber in der Tat kein Bug, sondern ein Feature und AFAIK in der DALI-Spezifikation festgelegt.

hatte ich schon irgendwann mal gelesen, aber dachte eigentlich das trifft mich erst wenn ich die EVG´s um Strom zu sparen tagsüber per Aktor stromlos schalte.... so kann man sich täuschen

Aber dir kann sicher geholfen werden: Lies mal hier: https://knx-user-forum.de/knx-eib-fo...ampen-ein.html

hab ich gelesen.... leider hab ich keine Tridonic-Maus

Welches DALI-KNX-Gateway hast du verbaut?

Wusste doch das ich wieder was vergessen hab... ABB DG/S1.1

Aber Deine Aktoren sind schon auf "keine Änderunge bei Spannungswiederkehr" parametriert, oder?

Machst Du die KNX Parametrierung selber oder hast Du einen Eli?

und den Hinweis auf DALI auch vergessen
Parametrieung hab ich bis jetzt selber gemacht und auch nicht vor das jemand anders machen zu lassen

Die Tridonics kannst Du per DALI USB Maus umparametrieren.

wie oben bereits erwähnt, hab ich leider keine DALI USB Maus, kann man sich die irgenwo leihen?
Und falls ich irgenwo eine herbekomme, werden die DALI-EVG´s dann über die beiden "DALI-Adern" programmiert, oder muss ich alle EVG´s ausbauen und anderweitig anstecken?

Außerdem mit dem WireGate versuchen den Stromausfall zu detektieren und damit die Lampen ausschalten.

Könnte ein Problem werden, da das Wiregate nach dem Ausfall nicht mehr erreichbar war und ich den Netzstecker vorhin gezogen hab und neu booten musste um wieder drauf zu kommen...
Aber wie könnte man das bewerkstelligen?

[MatthiasS]

Man kann die Maus in das System hängen und die EVG umflashen über den Dali-Bus. Aaaaaaber, man kann nur "minimale Helligkeit" bei Busausfall einstellen, nicht "Aus".

Maus habe ich, verleihe ich auch gegen Spende an das Forum.

[janosch242]

Hi!

Hatte mal diese Maus von Matthias, habe damit alle meine EVGs und TE105 auf das minimale Power-On-Level programmiert.

Seitdem: Top - wenn Stromausfall war, sind alle Dali Endgeräte nur ganz wenig am Glimmen.
Ich habe mit diesem "Feature" dass nach Strom-"weg" am Endgerät die
Teile an gehen, nun keine Probleme mehr.

Gruß

Janosch

[Sandman60]

...Bitte gebt mir Tips ...2 Taster zu betätigen um im Haus die Beleuchtung auszuschalten.

Hi, habe das gleiche Gateway und kenne auch das Problem mit dem WAF... Habe das Thema "manuelles ausschalten" im GW konfiguriert (Verhalten bei DALI-/Busspannungswiederkehr=AUS). Damit "lindere" ich das Problem zumindest, dass das Licht nur für ca. 30 Sekunden an ist und dann aus geht. An der einen oder anderen Stelle haben meine PM's auch beim Busanfahren wirr gespielt, hier habe ich mich dann auch für die harte Methode Buswiederkehr=AUS entschieden.

P.S.: Thema MOUSE habe ich auch noch vor mir, habe zur Verbesserung des WAF in der Bucht ne kleine USV für Bus-SV und DALI geschossen und damit den WAF stabilisiert.

[PeterPan]

Hoi..

das geht ganz einfach:

a) Überspannungsschutz einbauen
b) Bus-USV einbauen
c) In den Aktoren und Gateways den Parameter einstellen
--> Bei Versorgungspannungsausfall/-wiederkehr: keine Änderung / nicht schalten / vorher gültiger Wert
--> Bei Busspannungsausfall/-wiederkehr: keine Änderung / nicht schalten / vorher gültiger Wert

Der Juli ist mit Abstand der Monat, an dem es am häufigsten blitzt!

Von der Anzahl Blitze/Quadratkilometer pro Jahr sieht die Reihenfolge der Länder so aus:

1. Schweiz (10) vor
2. Deutschland (6) vor
3. Österreich (2)

Ergo: In der Schweiz ist das Gefährdungspotential fast doppelt so hoch wie in D und 5x so hoch wie in A.

In exponierten Lagen an den (äusseren) Blitzschutz denken.
Immer an den Überspannungsschutz denken (und einbauen).
Ein anständiger Potetialausgleich dürfte in der Welt der "Netze" selbstverständlich sein.

"Eine der Hauptursachen für kritische Überspannungen sind Blitzeinschläge in Energie- und Signalleitungen und in deren Nähe. Durch kapazitive und induktive Wirkungen der Blitze (LEMP von engl. lightning electromagnetic pulse) werden in Leiterschleifen in der Umgebung von ca. 200 Metern unzulässige Spannungen induziert. Bis ca. 2 km können durch ohmsche Effekte (Erdwiderstand) noch gefährlich hohe Potentialdifferenzen auftreten."

Gruss Peter

[Michel]

Aaaaaaber, man kann nur "minimale Helligkeit" bei Busausfall einstellen, nicht "Aus".

Immerhin wird dann das Schlafzimmer nicht geflutet und man steht nicht senkrecht im Bett.
Das sollte reichen, um den WAF nicht tiefer zu drücken.

[anlo007]

Hallo,
Als Hilfe könnte man auch im EibPC (wiregate wahrscheinlich ähnlich) einen Befehl einbauen : 10 sec nach Systemstart alle Dali-Lampen Ausschalten über Sammel GA

Oder eine Sammel-Ga auf einen Taster, damit du nicht durch das ganze Haus rennen muß.

[lobo]

... und für den MAF hat das DG/S einen Zentralbefehl. Da könntest Du (z.B. langer Druck auf einen Taster oder mittels ETS oder Visu oder...) mit einem Befehl alles aus schalten - und würdest Dir ein paar Meter "rumgerenne" unter den Bewegungsmeldern sparen.

Viele Grüße,

Stefan

[lobo]

Das Problem bei irgendwelchen Logiken ist ja gerade das Erkennen von (teilweise sehr kurzen) Impulsen in der Spannungsversorgung. Ich kann auf meiner Arbeit ein Lied davon singen. In der Regel steigen z.B. Schaltnetzteile von Computern nicht aus (und damit ggf. auch wiregate oder EibPC nicht) --- wohl aber andere Komponenten.

Du könntest Peters Rat folgen und für die "Busse" eine USV nehmen. Dann wäre Ruhe (bis zum nächsten Ausfall der USV oder zum Test der USV oder...)