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Heizungssteuerung Solar Pelletofen Kaminofen mit Wassertasche + Visulaisierung
3. muss ich meinen Vorpostern zustimmen, die für eine autarke Steuerung des ganzen Gebildes sind. So was muss auch irgendwie in Zukunft noch zu warten sein, und wenn da eine selbstgefrickelte KNX-basierte Steuersoftware irgendwelche Fehler bei -20 °C Aussentemperatur hat, dann ist man völlig alleine auf sich gestellt.
Marcus
FULL ACK. Bei der o.a. Konstellation ist insbesondere die Rücklaufanhebung zu beachten, da Du ansonsten recht schnelle Korrosionsschäden am Kaminkessel haben wirst.
Hallo,
Ich habe auch eine ähnliche Anlage bei mir in Betrieb und kann dir nur empfehlen, die einzelnen Geräte einzeln zu steuern, oder über fertige Steuerungen steuern zu lassen, einschließlich der entsprechenden Sicheheitsfunktionen.
Bei mir sind die einzelnen Komponenten jeweils über eine LOGO! mit KNX-Anschaltung gesteuert und tauschen über den Bus nur entsprechende Informationen und Anforderungen aus. Die Temperaturfühler sind ebenfalls an den LOGOs angeschlossen, da es noch vor der Zeit des wiregates gebaut wurde, aber vermutlich würde ich es heute noch genau so machen, da dadurch alle Steuerungen wirklich autark sind.
In der LOGO hat man einen Merker, der einem den BUS-Status angibt, der läßt bei mir die jeweilige Steuerung in einem "NOTLAUF-Porgramm" mit sicheren Default-Werten arbeiten.
Ähnliches kannst du sicherlich auch mit anderen SPS-Geräten wie der WAGO-Steurung oder LOXONE machen. Die Frage ist nur, wei weit du dich in der Programmierung solcher Systeme auskennst. Wenn du da keine Erfahrung hast, solltest du wirklich nur mit fertig programmierten Steuerungen arbeiten.
Der Wisch mit dem Energiebedarf ist uninteressant, das sind irgendwie hingerechnete Daten für den "Primärenergiebedarf", die der sogenannte Energieberater errechnet.
Interessant ist die Heizlast des Gebäudes, denn danach bemisst sich die Heizungsanlage sowie die Raumheizlasten, denn danach wird die FBH bzw. die Heizkörper ausgelegt. Das ist die Aufgabe des Heizungsbauers, und das ist das allererste, was zu tun ist. Hast Du denn wenigstens die Planungsunterlagen von Wolf, die müssen das doch berechnet und die passende Steuerung angegeben haben?
426 qm ist schon ne große Hütte, aber auch da sollte man unter 10 kW Heizlast liegen. Wozu dann eine dermaßen aufwendige Anlage geplant wurde, verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Aber nun ist das Kind in den Brunnen gefallen, Du brauchst in jedem Fall einen guten Installateur, der sich der Anlage annimmt. Es gibt immer eine (vertragliche) Lösung, wie man das dem guten Mann schmackhaft machen kann.
Was den bisherigen Installateur betrifft, den würde ich bis aufs Hemd ausziehen. Dann soll er doch insolvent gehen, das wär mir egal, wenn ich einen Titel in der Hand habe dann pfände ich dem die Hütte unterm Hintern weg.
Kann ich dort aber auch die Gira Wetterstation anschließen ?
bzw. wie kann ich sie anschließen ?
Das Programm hab ich mir runter geladen.
Die Visuelle Programmierung würde ich mir zu trauen.
Danke für die Anregungen
Du schließt die Wetterstation nicht direkt an. Es gibt für die UVR1611 ein BUS Modul (Achtung: es gibt drei Ausführungen ). Über dieses kannst Du bis zu 16 Sensorwerte lesen und schreiben. Also z.B. die Außentemperatur bekommen.
Zur Programmierung der UVR solltest Du Dir einen BL-NET Bootloader besorgen.
Das Ganze ist aber nicht wirklich trivial, insbesondere bei drei Wärmequellen und entsprechenden Schichtspeichern.
Soweit zur Technik.
Ansonsten:
Lass Dich anwaltlich beraten. Ein Wechsel ins Angestelltenverhältnis schützt Deinen Vertragspartner nicht vor Forderungen deinerseits.
Dann soll er doch insolvent gehen, das wär mir egal, wenn ich einen Titel in der Hand habe dann pfände ich dem die Hütte unterm Hintern weg.
Marcus
Das ist nicht korrekt. Nach Anmeldung der Insolvenz kannst Du gar nichts mehr pfänden - es sei denn Du hast eine Sicherungsvereinbarung über ein bewegliches Gut. Du kannst Deine Forderung in die Forderungsliste aufnehmen lassen und später entscheidet dann die Gläubigerversammlung über den weiteren Insolvenzverlauf, falls diese nicht ohnehin mangels Masse abgelehnt wird.
Vergiss erstmal die KNX-Anbindung (und v.a. Visualisierung*)
Vergiss die Heizung über KNX Aktoren und den Homeserver zu steuern. V.a. wenn das Thema neu für dich ist.
Versuch möglichst viel von dem Installateur zu bekommen. Ohne Anwalt mag das nicht klappen, aber er ist in der Verantwortung. Zur Not vielleicht ein Vergleich (du siehst von weiteren Vorderungen gegen xyz € ab)
Diese Punkte sind für mich absolut klar und müssen nicht weiter diskutiert werden.
Und dann wäre mein Rat, dir einen Installateur zu suchen, der mit der UVR 1611 fit ist und ihn Bitten, sich des Themas anzunehmen -unter Ausschluss von Gewährleistung, zur Not.
Gruß,
Hendrik
*) Die Visualisierung ist ein Luxus-Problem. Ich bin nicht sicher, ob du dir über den Ernst der Lage im Klaren bist...
@ tbi
das ist die "allerbeste Lösung" ... :-((
obwohl die Solaranlage liefert springt der Kessel an um Warmwasser zu bereiten ...
Diese Insellösungen sind das größte Problem und hat mit Energieeffizenz meiner Meinung nach nichts zu tun ...
Dann ist da was falsch, oder die Solaranlage liefert eben nicht genug.
Wenn im Moment z.B. kein warmes Brauchwasser da ist, muß die Heizung das bereitstellen. Sofort.
Die Warmwasser Speicher besteht aber aus verschiedene Zonen. Die obere Hälfte muß immer eine Mindest Wärme haben. Hier kann man einstellen wie weit die Temperatur abgesenkt werden kann bis die Heizung einspringt. Man kann da auch 30 Grad einstellen. Wenn Du dann Duschst hast Du eben nur 150 Liter mit 30 Grad zur Verfügung. Die untere Hälfte hat nochmal 150 Liter und werden nur über Solar geheizt.
Das warme Wasser rutsch ja immer nach oben. Scheint also die Sonne wird kräftig von unten (Thermosiphon-prinzip) geladen und es ist auch genug zum Aufladen da. Ist die Maximal Temperatur erreicht, wird auf den zweiten Speicher für Heizungsunterstützung umgeschaltet.
Zum Heizungsspeicher: Die Solaranlage läd immer, wenn es sich lohnt, also die untere Temperatur im Speicher mindest 10 Grad kälter ist (kann man einstellen) als die Solarfluid Flüssigkleit vom Kollektor. Wenn der Speicher seine Maximale Temperatur erreicht hat geht die Solarpumpe aus.
Fertig. Mehr Aufgaben gibt es da nicht für die Solarregelung.
Das läuft ganz unabhängig zur Rücklaufanhebung für den Kamin. Obwohl ja auch der Heizungsspeicher geladen wird. Die Rücklaufanhebung hat eigene Temparaturfühler am Speicher, am Schornstein und mehrere Anlegefühler um den Mischer und die Pumpe für die Rücklaufanhebung zu steuern.
Hier geht es aber in erster Linie darum, dass der Kamin immer mind 65 Grad warmes Wasser hat. Da interessiert die Solaranlage nicht, bzw. nur soweit, dass da im Speicher Kapazität zum speichern frei ist. Wenn der Speicher voll ist, wird die Notkühlung über das TAS einsetzen. Das will ja keiner. Deshalb ist die Visu hier wichtig, damit man weiß, ob genug Platz für Wärme im Speicher frei ist.
Fertig. Mehr Aufgaben gibt es da nicht für die Rücklaufanhebung.
Die Heizung spring erstmal gar nicht an. Erst wenn ein RTR im Haus sagt, Stellgröße für das Ventil größer als 20% auf, geht ertmal die Heizkreispumpe an. Ist wärmeres Wasser im Heizungsspeicher vorhanden, wird Wasser aus dem Heizungsspeicher in den Rücklauf der Heizung hinzugemischt. Je nachdem welche VL-Temp erwünscht ist.
Erst wenn da nichts mehr zu holen ist. Dann wird der Rücklauf der Heizung kalt. Erst dann wird die Heizung anspringen. Erst dann, nachdem keine Wärme mehr da ist, die durch Solar und Kamin erzeugt wurde.
Fertig. Mehr Aufgaben gibt es da nicht für die Heizung.
Also, jede dieser einzelnen Regelung hat eine ganz klare Aufgabe mit einem ganz bestimmten Ziel. Nur wer hier klar bleibt, wird die Anlage sauber und Energieeffizient zum arbeiten bringen.
Ich habe zwei Nachbarn, die Heizungsbauer sind. Sie würden sich an solche Anlage nicht rantrauen. Einer erzählte mir von solch einem Projekt, wo die Anlage immer fehlerhaft blieb und dann wieder zurückgebaut wurde. Warum, habe ich mich gefragt?
Weil der Heizungsbauer sich für komplizierte Regelungen einen Spezialisten zum Programmieren vom Hersteller hinzukauft. Da gibt es zu viele Hersteller, dass er die alle Programmieren könnte.
Allein die verschienen Hydrauliken (Verrohrungen ) die es hier gibt, sind schon eine Herausforderung. Das zu Regeln und über Parameter einzustellen (jeder Hersteller hat ja andere) ist dann schon die hohe Kunst.
Da ich E-Technik Ingenieur mit Schwerpunkt in Regelungstechnik bin, hatte ich hier sehr gute Grundlagen. Das hat aber nicht jeder.
PS: Es ist natürlich noch etwas ausgefeilter im Detail, aber die Modularität stimmt schon so.
Das warme Wasser rutsch ja immer nach oben. Scheint also die Sonne wird kräftig von unten (Thermosiphon-prinzip) geladen und es ist auch genug zum Aufladen da.
Sagen wir mal das Wasser steigt aufgrund des geringeren spezifischen Gewichts nach oben (Jaaaa, Haarspalterei....). Was ich eigentlich ergänzen wollte: Das warme Wasser wird bei den meisten Speichern die ich kenne oben eingespeist, unten wird das kalte Wasser abgezogen. Das sorgt für eine bessere Schichtung.
Die Rücklaufanhebung hat eigene Temparaturfühler am Speicher, am Schornstein und mehrere Anlegefühler um den Mischer und die Pumpe für die Rücklaufanhebung zu steuern.
Ist das nicht normalerweise einfach nur ein Thermostat, der für eine Mindest-Rücklauftemperatur sorgt indem vom Vorlauf entsprechend zugemischt wird?
Endlich umgezogen. Fertig? Noch lange nicht... ;-)
Da meine Solarsteuerung (WOLF) aber die zweite Pumpe nicht ansteuern kann fliegt diese raus und da ich ja dann quasi keine Steuerung habe bietet sich ja die UVR1611 an. Wenn ich das richtig verstehe kann man in der UVR1611 ja parallel mehrere Steuerungen laufen lassen.
Kostet dann auch nicht mehr als die zwei bis drei Steuerungen zusammen.
Die Heizgreise werden bereits über KNX gesteuert. Wurde vom Elektriker eingebaut und programmiert. Denke auch, dass das funktionieren würde wenn die Vorlauftemperatur nicht schwanken würde.
Wenn ich das richtig verstehe kann man in der UVR1611 ja parallel mehrere Steuerungen laufen lassen.
Gruß
Ich weiß nicht, was Du mit "mehreren Steuerungen" meinst. Es ist eigentlich eine Steuerung mit mehreren Logiken und Parametern. Du hast 16 Eingänge (Digital oder Analog) z.B. für Temperatursensoren und Du hast 11 Ausgänge z.B. zum Schalten oder Regeln von Pumpen oder Ventilen.
Brauchst Du mehr Schnittstellen, kannst Du das mit dem CAN I/O Modul oder mehreren abbilden.
Was ich eigentlich ergänzen wollte: Das warme Wasser wird bei den meisten Speichern die ich kenne oben eingespeist, unten wird das kalte Wasser abgezogen. Das sorgt für eine bessere Schichtung.
Jetzt müssen wir zwei Sachen auseinanderhalten
einen Brauchwasserspeicher
einen Heizungsspeicher
Bei beiden Speichern wird das warme Wasser immer OBEN entnommen und verwendet. Entweder für die Heizung oder eben als Warmes Wasser zum Duschen.
Bei beiden Speichern will man KEINE Verwirbelung, sondern die Schichten sollen sich schön nach der Temperatur "sortieren". Denn man will ja nur die wärmsten Schichten verwenden. Genau die, die oben im Speicher "hängen".
Zu 1.) das kalte Wasser wird bei einem Brauchwasserspeicher immer ganz unten eingespeist. So verbleibt es gleich da unten und sinkt nicht erst durch die warmen Schichten durch und vermischt diese.
Sollte das bei Dir nicht der Fall sein, hast Du eine Fehlerhaft Anlage. Ist alles schon vorgekommen.
Zu 2.) bei dem Heizungsspeicher will man ja Wasser entnehmen und zum Kamin schicken, was möglichst kalt ist. B.z.w. bis zum Schluß immer noch möglichst kalt ist. Deshalb entnimmt man hier das wasser ganz unten, um es dann über den Mischer zum Kamin zu schicken. Das Warme Wasser vom Kamin kommend wird in der Mitte eingspeist. So stört es nicht die oberen Schichten zu sehr.
Ist das nicht normalerweise einfach nur ein Thermostat, der für eine Mindest-Rücklauftemperatur sorgt indem vom Vorlauf entsprechend zugemischt wird?
Die Rücklaufanhebung für den Kamin kann man übrigens auf verschiedene Arten lösen:
Pumpenlogik
Pumpe + Mischer
Themostatventil
Ich habe 2. bei mir im Einsatz. Du spricht hier wohl von 3. Also das geht auch.
Was ist das eigentlich:
1.) Der Kamin wird angemacht.
2.) Der Kamin muß nun schnell warm werden, um sauber zu verbrennen. Deshalb ist die Pumpe für das Wasser im Kamin noch aus.
3.) Die Temperatur im Kamin hat 65 Grad erreicht. Die Pumpe geht an, bis die Temperatur wieder unter 65 Grad ist, denn das Wasser ist ja kälter.
4.) Der Kamin wird heißer und die Pumpe ist immer öfter an, bis sie durchgehend an ist, weil der Kamin immer über 65 Grad ist.
5.) während dieser ganzen Zeit ist der Mischer immer noch komplett zu. Also das Wasser was vom Kamin kommt wird sofort wieder zurück zum Kamin geschickt. Ein Austausch mit dem Speicher findet noch nicht statt.
6.) Die Pumpe ist nun dauerhaft an und das Wasser zirkuliert nun ständig zwischen Kamin und Mischerstation.
7.) Nun steigt die Temperatur im Kamin weiter. Da wird nun der Mischer langsam in kleinen Schritten aufgemacht und kälteres Wasser vom Heizungsspeicher dazugemischt.
8.) Der Mischer wird nun immer so gefahren, dass die Temperatur des Wassers, was zum Kamin geschickt wird immer zwischen 64 und 69 Grad ist.
9.) Steigt die Temperatur weiter hoch ist der gesamte Speicher mit 65 Grad voll und wird nun auf höhere Temperaturen gebracht.
10.) Spätestens bei 90 Grad ist er dann am Anschlag. Dann wird über den TAS und den zweiten Notwärmetauscher der Kamin notgekühlt.
Nur mal so, damit man auch mal ein Bild dazu im Kopf hat
@tbi: Gute Zusammenfassung...
Zu 8) hätte ich aber ein "kleines Veto": Die Mischergruppe erlaubt auch mehr als 65° aus dem Pufferspeicher. Voraussetzung ist nur, dass der Kamin immer mit mind. 65° gespeist wird, damit kein Glanzruß entsteht.
Zu 10) Prinzipiell richtig. Allerdings schrieb er oben, dass er 2x1000L Pufferspeicher dahinter hat. Ich unterstelle mal, dass 1x1000L davon für den Kamin sind.
Wenn wir davon ausgehen, dass er den Kamin nur anmacht, wenn der Pufferspeicher (im Mittel) weniger als 30-35° hat, dann hat er 60°K*4,18J/(°K*g)*10E6g an Energie frei, die er in den Puffer speisen kann, bevor dieser dicke Backen bekommt, bzw. der TAS des Kamins anspringt.
Das sind immerhin knapp 70kWh. Wenn sein Kamin jetzt eine Wasserleistung von 10kW hat (das ist schon ein etwas größerer Kamin), dann kann er diesen immer noch 7 Stunden auf voller Leistung heizen lassen...
Allerdings hat er dann im Wohnzimmer bereits eine Sauna...
@rkshorty:
Wenn Du eh KNX im Einsatz hast und die Heizkreisregelung schon über KNX machst, dann würde ich mir überlegen, ob Du überhaupt noch eine UVR1611 brauchst. Ich habe zuerst auch mit dem Gedanken gespielt und es ist sicherlich eine gute Steuerung. Aber wozu: Du kannst die Temperaturen von Solar mit Puffer vergleichen und in Abhängigkeit davon die Pumpe anschmeißen. Für den Kamin gilt ähnliches.
Ich habe mich entschlossen bei mir alles direkt mit KNX zu machen. Allerdings habe ich statt 'nem Pelletofen 'ne WP (mit Kühlfunktion). Für die Kühlfunktion wird's etwas komplizierter, da kommen 6 Stellventile hinzu um den Bypass des Pufferspeichers zu realisieren.
Wozu eigentlich 2500L Pufferspeicher??? Wie viele Personen seid ihr? Bei mir stehen 1100L im Keller, die der Sanitärfritze als "sehr großzügig" bezeichnet hat...
muss jetzt auch mal ne Lanze fuer den KNX brechen: Eine simple Temperaturdifferenzregelung (z.B. Ladepumpe Kamin oder nur die Beladung des WW-Speichers mit Solar) wuerde ich getrost ueber eine KNX-Logik-Engine (z.B. HS, Wiregate, EibPC) machen. Habe das selbst so seit 3 Jahren im Einsatz (Solar mit wechselweiser Ladung WW und Heizung, für Kamin nur TemepraturDifferenzregelung). Das ist hervorragend ueber die Visu abrufbar und parametrisierbar. Zusaetzlich ist's von den Kosten her guenstiger (vorausgesetzt die LogikEngine ist schon da), da man nur noch zwei Sensorkanäle beneotigt und einen Aktorkanal für die Pumpe.
Nateurlich sind externe Regler moeglicherweise stabiler (und im Haftungs-/Gewährleistungsfall auch etwas einfacher), aber ich weiss nie was das Ding tut und kann es nur beeinflussen wenn ich in den Keller renne (na gut, die UVR kann man anbinden, aber so eine Resol TDR nicht!).
my 2 cents, mfg
2 Objekte, 6 Linien + KNX/IP-Bereich, HS 3 SW 2.8, Visu mit 2x 15"-Touch, Softwaregateway KNX/IP für 2x Novelan Wärmepumpe, viele Ideen und wenig Zeit
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Dann ist da was falsch, oder die Solaranlage liefert eben nicht genug.
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