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    #16
    retrofit?

    was meinst du?



    also ich dachte jetzt an die toshiba-strahler in Verbindung mit schicken gu10 einbaurahmen

    kann ich diese denn direkt am dimmaktor betreiben?

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      #17
      Ich betreibe die o.a. Toshiba GU10 an einem L&J Dimmaktor. Wenn Du von den üblichen LED-Dimm-Schwächen absiehst, funktioniert das einwandfrei. Bitte beachte die Mindestlast.

      LG
      Christian
      Gruß, Christian
      Meine Installation: HS3, Denro One, TS3+, Basalte Auro, L&J Dimmer, DMX RGB LED, UVR1611+KNXGate+Webgate, Sonos Multiroom,Fritzbox, Iphone
      http://meine.flugstatistik.de/chrini1

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        #18
        was sind denn die led-dimmschwächen?

        der dimmaktor von mdt hat ne minimale lampenlast von 12W

        wenn ich also 6 von den toshiba Strahlern nehme, müsste ich bei 51W rauskommen.

        jedoch ist mir grad aufgefallen, dass der mdt-aktor nur
        Zum Schalten und Dimmen von Glühlampen, HV- Halogenlampen, NV- Halogenlampen
        ist, da
        Betrieb im Phasenanschnitt oder Phasenabschnitt
        .

        Passt das denn zu den LED's? Oder sollte der Aktor für LED's ausgelegt sein?
        Ich kenne das Dimmen von LED's nur per PWM?

        Falls nicht, was für ein Aktor kommt sonst in Frage?

        Kommentar


          #19
          Du musst zwischen nackten LEDs und LED-Leuchtmittel unterscheiden.

          LEDs werden über den Strom (selten) oder über PWM (praktisch immer) gedimmt.

          LED-Leuchtmittel, insbesondere für höhere Spannungen, enthalten ein Vorschaltgerät. Ob dieses dann "dimmbar" ist (d.h. es erkennt je nach Auslegung dass es von einem "normalen" Dimmer per Phasenanschnitt / Phasenabschnitt "gedimmt" wird und berechnet daraus die PWM-Ansteuerung für die verbauten LEDs) oder nicht, sagt der LED-Leuchtmittelhersteller.

          Das dimmen von LED-Leuchtmittel ist eigentlich eine technische Notlösung, weil hier elektronische Vorschaltgeräte "gedimmt" angefahren werden. Diese müssen diesen Phasenan- abschnitt also auch extra messen. Ob das am Ende funktioniert hängt von der technischen Auslegung beider Geräte, also den Dimmer und das im LED-Leuchtmittel eingebaute Vorschaltgerät, ab. Gute LED Leuchtmittelhersteller geben in den Datenblättern an, mit welchen Dimmern das positiv getestet wurde und in welchen Grenzen des Dimmbereiches das funktioniert.

          LG

          Stefan

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            #20
            Zitat von woha107 Beitrag anzeigen
            Hallo...
            Habe hier zwar keine LED Einbaustrahler, aber ne Menge LED-Streifen verbaut, und auch gedimmt. Das ganze mittels eines PWM Dimmers. Dieser wird in die Leitung zwischen Netzteil und LED(´s) gebaut und dann mittels 1-10 Schnittstelle (in meinem Fall die von Gira) gedimmt. Funktioniert winwandfrei... Hersteller und Typ reiche ich nach...

            Gruß
            woha
            Oh ja, ich bin schon stark gespannt. Habe das gleiche in meiner Küche vor!!!

            Danke

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              #21
              @drego: Bitte keine Full-Quotes (Vollzitate Beiträge anderer)! Ist in diesem Forum - und in jedem anderen auch - unerwünscht.

              [ACHTUNG]Forenregeln: 5. Zitate
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                #22
                Alles klar. Sorry. Hätte ich wissen sollen.

                Drego

                Kommentar


                  #23
                  Hallo,

                  ich wollte bisher via Dali NV-Halogen dimmen.
                  Aber jetzt denke ich über LED nach...
                  Ich hab keine Lust auf sich streitende Netzteile und Dali Vorschaltgeräte.
                  Es wäre doch das Einfachste wenn die LEDs keinen eingebauten Trafo hat und ich ein DALI Vorschaltgerät mit eingebautem Trafo und Dimmmöglichkeit hätte.

                  Dann bräuchte ich also
                  • entweder LED-Einbaustrahler mit Konstantstrom-LEDs
                  • oder LED-Einbaustrahler für 12V ohne Trafo

                  Gibt's sowas?


                  Gruß,
                  Hendrik

                  Kommentar


                    #24
                    ...oder LED-Einbaustrahler für 12V ohne Trafo
                    Naja die 12V Retrofit sind im Prinzip genau dass. Natürlich haben die auch Elektronik drin, weil LED's mit Gleichspannung betrieben werden und aus den normalen NV Halogen Trafos Wechselspannung heraus kommt. Lassen sich über normale Dimmaktoren oder DALI problemlos dimmen. Leider sind diese Retrofit heute noch sehr schlecht von der Lichtleistung und Lichtverteilung. Auch die Farbwidergabe ist noch sehr schlecht und verschlechtert sich beim dimmen noch erheblich. Die Dimmkurve von Retrofit LED's (12V und 230V) ist sehr steil was ein Mischbetrieb mit Halogenlampen fast unmöglich macht. Desweiteren ist darauf zu achten, dass viele Dimmer eine automatische Lasterkennung haben und diese die LED's falsch erkennen und ansteuern. Auch ein Mischbetrieb von 230V Retrofit LED's mit elektronischen NV Halogentrofos ist meistens nicht möglch.

                    Ich habe bei mir die neuen LEDVANCE von Osram im Einsatz. Die kommen komplet als LED-Einbaustrahler mit 15W Leistung und einer guten Farbwiedergabe. Gibt es als dimmbar und standart. Jede Leuchte hat ihren eigenen LED-Konverter (gehört zum Lieferumfang) und wir direkt an 230V angeschlossen. Ich muss sagen dass 15W schon das mindeste ist, was ein LED-Einbaustrahler hergeben sollte. Ich hatter vorher Experimente mit den Philips Master-LED gemacht. Die haben 7W und das ist einfach zu schwach. Ein zusätzliches Problem dass die meisten LED's haben, ist ihr schlechter Abstrahlwinkel. Das bedeutet, dass es unter den LED's meistens sehr hell ist und alles rundherum bleibt dunkel. Es gibt richtige Lichkegel am Boden aber keine schöne Ausleuchtung wie man dass von Halogenlampen gewohnt ist. Da sind die 15W Einbaustrahler etwas besser da sie schon mehr Lichteistung haben und das Licht besser verteilen.

                    Alles in allem ist dass aber leider noch nicht ganz ausgereift Da muss also in der Entwicklung noch eine ganze Menge geschehn.
                    Gruss Patrik alias swiss

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                      #25
                      Habe nun 9 von den Toshiba Spots gekauft. Hoffe der MDT dimmaktor kommt damit zurecht....

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                        #26
                        Oh jeh, das klingt ja nicht gut.

                        Spontan würde ich sagen: Erstmal NV-Halogen, später dann umrüsten, wenn die LED-Technik ausgereift ist.
                        Aber dann habe ich den Ärger mit den hohen Temperaturen und muss das lösen.

                        Gruß,
                        Hendrik

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                          #27
                          Ich sagenciht, dass LED Beleuchtung prinzipiell schlecht ist (mal abgesehen von der Farbwiedergabe). Mann muss einfach entsprechend mehr Leuchten einplanen um die gleiche Ausleuchtung hin zu bekommen. Wo bei 35W Halogenlampen ein Abstand von 1,5m im Korridor noch eine gute Ausleuchtung gibt, bräuchte man bei den Retrofit LED's mindestens das doppelte (ca. 75cm zwischen 2 LED's) sonnst bekommt man die von mir beschriebenen Lichtkegel und die dunklen Wände Das ist dann der Energievorteil auch wider in Frage gestellt, wenn man dafür einfach doppelt soviele LED's braucht. Und das geht auch richtig in's Geld. Aber die LED Entwiklung geht rasend schnell voran. Das ist wie vor kurzem mit den Flat-TV. Das kann in einem Jahr schon wieder ganz anders aussehen.
                          Gruss Patrik alias swiss

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                            #28
                            Hallo,

                            nee, so hab ich das auch nicht verstanden.
                            Aber wenn ich jetzt die doppelte Menge brauche, dann ist das nix. Dann doch lieber erstmal NV-Halogen...

                            Aber wenn wir die Ausleuchtung mal vernachlässigen:
                            ohne Elektronik gibt's die nicht? Das hat doch nur Fehler-Potential...

                            Gruß,
                            Hendrik

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                              #29
                              Ohne Elektronik geht nicht. Du brauchst immer eine Elektronik, die im Minimum aus Wechselspannung Gleichspannung und beim Dimmen aus irgend einem Dimmsignal ein PWM Signal macht. Wo nungenau diese Elektronik sich befindet ist egal. Technisch bedingt sollte die aber möglichst nahe bei den LED's sein.
                              Gruss Patrik alias swiss

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                                #30
                                Also im Vergleich sind die 8,5w Toshiba gu10 LED leuchten genau so hell wie die 35watt Halogenlampen.

                                Diese sollen ja auch problemlos Dimmbar sein. Wie gesagt - bin gespannt ob der MDT dimmaktor mit 9 Stück davon klar kommt.
                                Angeblich soll es ja klappen.

                                Gruß
                                Morris

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