Stellantriebe an Wandheizkörper per KNX ansteuern

[ro1]

Meine Heizkörper im OG laufen genau wie meine Fußbodenheizung im EG zu einem Standard Heizkreisverteiler auf dem die Stellantriebe für die jeweiligen Heizkörper sitzen

Ergänzung:
Das funktioniert so aber nur, wenn tatsächlich zu jedem Heizkörper ein eigenes Leitungspaar vom Verteiler führt. Sind (wie bei mir im gekauften Bestands-EG) Vor- und Rücklauf nach alter Väter Sitte an einem rundlaufenden Rohr angeschlossen, kommt man am Stellantrieb direkt am Heizkörper nicht vorbei. Das zu ändern habe ich bei den damaligen Bauarbeiten leider verpennt, und jetzt würde mir meine Liebste die Hölle heiß machen, wenn ich dafür überall Wände und Böden aufreißen wollte.

[gbglace]

Ja der notwendige Grad an Sanierung einer Etage ist dafür notwendig. Da der aktuelle Stand des Baufortschrittes nicht ganz klar ist haben wir es noch erwähnt.

Ansonsten hilft es denjenigen, die noch vor der entsprechenden Sanierung stehen und einen Hinweis bekommen wie man es alternativ lösen kann.

[MasterOfPuppets]

Das funktioniert so aber nur, wenn tatsächlich zu jedem Heizkörper ein eigenes Leitungspaar vom Verteiler führt.

Absolut korrekt.

Sind (wie bei mir im gekauften Bestands-EG) Vor- und Rücklauf nach alter Väter Sitte an einem rundlaufenden Rohr angeschlossen, kommt man am Stellantrieb direkt am Heizkörper nicht vorbei.

Ich weiß nicht was den Heizi meiner Schwiegereltern 1993 dazu veranlasst hat die Heizkörper im OG per einzelnem Leitungspaar (genau so wie die FBH im EG, jedoch ohne Ventile, sondern als reiner Vereilungsbalken) anzubinden, denn gängig war das definitiv nicht und an die jetzige Lösung hat da sicher keiner gedacht, aber ich bin ihm unendlich dankbar, dass er das so ausgeführt hat, so konnte ich den alten Messingverteiler rauswerfen und gegen einen standard Edelstahlheizkreisverteiler mit Stellantrieben tauschen.

Verteiler EG für FBH vorher - nachher:
FB_IMG_1653333530034.jpg FB_IMG_1653333535658.jpg

Verteiler OG für Heizkörper vorher - nachher:
FB_IMG_1653333516024.jpg FB_IMG_1653333519956.jpg

[jojo73]

Hallo zusammen,

Da wir die Verrohrung der Heizkörpern erneuern müssen (Einrohrsystem fällt weg) würde ich auch gerne die über einen Heizkreisverteiler wie von gbglace und MasterOfPuppets anschließen.
Warum wie auch immer hat uns der Heizungsbauer davon abgeraten hat.
Welcher Stellantriebe nutzt ihr da?
Thermische Stellantriebe sind hierfür zu träge, oder?

[MasterOfPuppets]

Weil der Heizi (wie 90% der Heizis) keine Ahnung hat und sie nur nach Schma F bauen so wie es ihm der GH vorplant.

Ich nutze ganz normale thermische Antriebe, warum sollen die zu träge sein? Ich stelle doch nicht alle paar Minuten dran rum... einmal eingeregelt läuft das von alleine....

[jojo73]

Danke MasterOfPuppets für die schnelle Rückmeldung.
Auf die Bilder sieht es so aus dass du den Verteiler ausgetauscht hast. Hast du hierfür eine Empfehlung? Gibt es etwas was man beim Verteiler für Heizkörper beachten muss? War bei Inbetriebnahme etwas besonders zu beachten?
Was hast du dann für Antriebe dran geschraubt? Was hast du für einen Aktor für die Steuerung?

[ewfwd]

Da wir die Verrohrung der Heizkörpern erneuern müssen (Einrohrsystem fällt weg) würde ich auch gerne die über einen Heizkreisverteiler wie von gbglace und MasterOfPuppets anschließen.
Warum wie auch immer hat uns der Heizungsbauer davon abgeraten hat.
Welcher Stellantriebe nutzt ihr da?
Thermische Stellantriebe sind hierfür zu träge, oder?

Normale Thermische Stellantriebe, die Kosten auch quasi nix. Leg auf jedenfall nen Buskabel in den HKV auch wenn du den Heizaktor nicht da platzieren solltest, was man aber auch durchaus machen kann. Dann kannste immer noch später auf andere Antriebe umrüsten.

Wenn du Heizkörper und auch Flächenheizung haben solltest bedenke dass hier unterschiedliche VL Temperaturen notwendig sind.

Ausführende Handwerker arbeiten in der Regel nach Schema F, machen das was sie immer gemacht haben, was sie wissen was grundsätzlich funktioniert. Wenn du mehr willst musste vorher nen Plan erstellen (lassen) von wem der sich auskennt.

Was hast du für einen Aktor für die Steuerung?

Als nacktes Hutschienen Gerät kann ich MDT oder Gira empfehlen (so im normalen preislichen Rahmen, gibt auch mehr Luxus wie zB Theben der auch 1-10V Ansteuerung kann und alles). Den von MDT bekommste bis zu 8 Kanäle, den von Gira nur bis maximal 6. Dafür ist der Gira neuer, hat Secure und die möglichkeit 2 Sensoren für die Ist Temperatur einzubinden. Kann ganz praktisch sein bei nicht so optimaler Position der Temp Sensoren. MDT ist aber durch die gute Doku generell etwas Einsteigerfreundlicher, was die Parametrierung angeht finde ich. Bei MDT bekommste in der Regel auch Hilfe wenn du mal anrufst, bei Gira in der Regel nicht (meine Erfahrung).

Seh zu dass der HKV nicht zu flach ausfällt, also zumindest so tief ist dass du da nen gescheites Hutschienengehäuse mit IP Schutz reinbekommst und der Deckel vom HKV dann noch zugeht und auch etwas zusätzlicher Platz ist. Also nicht gerade eben so die Rohre etc reingehen und dann ist voll.
Wenn potentielle Vermietung nen Ding ist und VL und RL zusammen mit anderen Verteilern zusammenhängen könnte es auch nicht Schaden dort auch Platz zu haben um nen Wärmemengezähler einbauen zu können. Also sollte man sich vom Platz her nicht verbauen imo. Kurzum lieber ne Nummer größer.

[gbglace]

Und wer es ganz genau rechnen und optimieren will, hängt sich an die Busleitung im HKV noch ein Gerät mit X Anschlüssen für T Sensoren um einmal die VL-Temperatur und je Ventil die RL Temperatur zu messen.

[Beleuchtfix]

gbglace Göran, und was rechnest du dann? Ich habe keine Idee, was ich mit den ganzen Temperaturen regeln könnte.
Gruß Florian

[r4id]

Nicht regeln sondern Heizkurven und Durchflüsse optimieren. Stichwort: thermischer Abgleich

[ewfwd]

Kann man machen, die Frage ist aber nur ob man die Sensoren dafür an den KNX Bus hängen muss. Die Kanäle kosten halt schon ein bisschen und wenn sie am KNX Bus hängen ist es damit auch nicht getan dann muss man sie auch noch irgendwomit aufzeichnen

[r4id]

Zumindest ist man mit dieser Lösung, preislich im Rahmen: https://knx-user-forum.de/forum/proj...43#post2082243

[ewfwd]

Ja das stimmt. Nur dann haste die ganzen Werte auf dem KNX Bus. Aber ich habs auch so gemacht einfach weil ich schon InfluxDB am laufen hatte und das für mich dann der Weg des geringsten Widerstands war.
Aber grundsätzlich würde ich die Werte nicht auf dem KNX Bus haben wollen. Zumindest nicht TP, bei IP wärs egal. Wäre zumindest aus technischer Sicht die bessere Lösung imo.

[gbglace]

Ja man kann auch eine LAN-Leitung zusätzlich in den Verteiler ziehen und sich mit einem 1-W zu IP Adaptermodul POE gespeist behelfen. Es ginge aber auch ein Open-KNX 1-wire KNX Modul. Bei T-Sensoren bin ich noch recht entspannt was die Telegrammlast angeht. die braucht man ja eigentlich auch nur im 5-Min Rythmus und nicht Sekunden.

einen ganzen 1-wire Bus durchs hauslegen würde ich nun auch nicht unbedingt mehr tun, Ausnahme die HKV der Etagen sitzen praktisch übereinander und nah an einem oder noch ne Etage tiefer die heizungsanlage mit einigen potentiellen Plätzen für 1-wire Sensoren. Da gibt es auch Module für 64-1-Wire Sensoren auf IP/MQTT. aber von dem Modul alles im Stern, da hast dann wieder reichlich Adern verteilt.

Insofern als Kompromiss so ein Open-KNX Modul.
Und ja ohne Datenbank und wegsichern der sonstigen T-Werte und Heizungsparameter und ERR Parameter wird das nix mit einem hydraulischen/thermischen Abgleich der Anlage.

[jojo73]

Hallo zusammen,

Danke gbglace für den Input.
Momentan bin ich aber nicht soweit und muss erst mal verstehen wie ich die Heizkörper direkt am Heizkreisverteiler anschließen kann.
Die Heizkörper sind gefühlt alle so ausgelegt dass man die mit einen Ventil anschließt. Gibt es alternative?
MasterOfPuppets Ich wäre sehr dankbar wenn du Bilder posten könntest wie die den Anschluss realisiert hast.

ewfwd Wegen Anschluß der Stellantriebe am Heizungsaktoren: Ich brauche für die Fußboden-Heizkreise bereits einen Aktor. Ich hätte gedacht ich schließe die 2 Heizkörper-Stellantriebe an dem Aktor an. Oder sprich etwas dagegen?
Weil der Heizkreisverteiler sich im Speicher befindet habe ich keine Kasten geplant. Damit kriege ich auch kein Platzmängel-Problem.
Grüne Kabel werde ich auf jeden Fall dazu packen, danke für den Tipp.

Wenn du mehr willst musste vorher nen Plan erstellen (lassen) von wem der sich auskennt.

Wo finde ich so "einer"?

Danke vorab.