Gira X1: Werte von Datenpunkten speichern

[brain000]

Hallo zusammen!

Ich versuche schon seit langer Zeit ein Problem des X1 zu lösen, aber habe bis jetzt keine Lösung gefunden. Hier im Forum habe ich fast die gleiche Fragestellung schon gesehen, aber leider keine Antwort darauf (https://knx-user-forum.de/forum/%C3%...anfrage-senden). Deshalb versuche ich es jetzt auch nochmal.

Ziel ist es, dass ich die Werte der Datenpunkte so speichern möchte, dass sie nach einem Neustart aller KNX-Geräte und nach einem Stromausfall wieder zur Verfügung stehen. D.h. ich möchte die Werte nicht nochmal vom Bus abfragen (was beim Neustart nach einem Stromausfall auch nicht funktionieren würde) und ich möchte auch keine hart kodierten Initialwerte, sondern die letzten Werte (Winter/Sommer, Zimmerheizung Ein/Aus, Temperatursollwerte, ...) vor dem Stromausfall.

Benutzt man hierfür die GA-Datenpunkte oder die Geräte-Datenpunkte?
Im GPA gibt es bei den GA-Datenpunkten das Häkchen "Wert beibehalte", aber es macht bei mir keinen Unterschied aus.
Bei den Geräte-Datenpunkten gibt es dies Häkchen nicht. Vielleicht muss man hier etwas anderes einstellen?
Ich habe auch schon gelesen, dass die Werte nur alle 15Min gespeichert werden, aber 20Min Warten hat bei mir auch nichts geholfen

Ich kann mir eigentlich auch nicht vorstellen, dass dies ein Bug seitens GIRA ist, denn es müsste ja sofort sehr vielen Leuten auffallen, falls das Speichern nicht funktionieren würde.

Viele Grüße,
Alex

[knxPaul]

Preisfrage: Warum macht der X1 für alle Eingänge der Logik ein GroupValueRead auf den Bus?

Hinweis: Im KNX gibt es eine single point of truth genannte Quelle der aktuellen Information für jede GA - genau das KO, das das Lese-Flag besitzt. Auch eine Information wie Winter/Sommer kann sich zwischen Aus- und Einschalten ändern.

[brain000]

Bei einem Stromausfall hat aber kein Gerät mehr den aktuellen Wert, auch nicht das KO, das das L-Flag hat.
Ich habe hier schon oft gelesen, dass KNX ereignisbasiert und nicht statusbasiert ist und die Geräte dezentral und nicht zentral die Daten vorhalten. Das verstehe ich ja, aber ich möchte trotzdem wissen, ob es möglich ist Datenpunkte persistent zu speichern und was das Häkchen "Wert beibehalten" bedeutet.

[X1Nobi]

das steht doch in der Beschreibung unter Datenpunkte Eigenschaften
Wert beibehalten
Wird diese Option aktiviert, wird der Wert des Datenpunktes zwischengespeichert und bleibt auch nach dem Neustart des Gerätes erhalten.

[brain000]

das steht doch in der Beschreibung unter Datenpunkte Eigenschaften
Wert beibehalten
Wird diese Option aktiviert, wird der Wert des Datenpunktes zwischengespeichert und bleibt auch nach dem Neustart des Gerätes erhalten.

Genau das ist ja das Problem. Dass ich das Häkchen für "Wert beibehalten" gesetzt habe, aber der Wert nach dem Neustart nicht vorhanden ist.
Hat es irgendjemand hier schon geschafft, dass der Wert eines Datenpunkts nach dem Neustart immer noch den gleichen Wert wie vorher hat?

[willisurf]

Ja, das funktioniert. Man muss halt beachten in welchem Intervall der X1 die Werte abspeichert.
Ich glaube 15min war da der Default.

[knxPaul]

In der Frage stehen viel zu wenige Details; hier einige wesentliche Hinweise:

1. Initialwerte greifen nur für GAs, aus denen gelesen wird, nicht für Ausgänge von Logik oder Visu-Elementen.
2. Ich würde beim Start des X1 mit dem Gruppenmonitor überprüfen, ob mit GAs mit der Einstellung "Wert beibehalten" vom X1 wirklich kein GroupValueRead Telegramm gesendet wird. Notfalls die Lese-Flags an den sendenden KOs entfernen.
3. Alle "Konsumenten" der betroffenen Information müssen vom X1 versorgt werden mit einer anderen GA als die liefernden KOs. Sonst wird das nichts.
4. Der beibehaltene Wert muss definiert sein, was ganz am Anfang eine nicht triviale Aufgabe darstellt. Der Gruppenmonitor mit dem Schreiben-Knopf sollte da helfen.

[ingenotec]

Ich wärme den Thread noch mal auf, da ich vor der gleichen Problematik stehe und es für mich noch keine passende Lösung gibt.

Angenommen, es gibt eine GA "Automatik Beschattung EIN", diese kann per Taster oder Visu nach Bedarf geschaltet werden. Nun gibt es einen Stromausfall und der Bus startet neu. Ziel ist es, den vorherigen Status der GA wiederherzustellen. Das bedeutet, dass dieser irgendwo gespeichert werden muss.
Vorher wurde der "Single Point of Truth" genannt - das könnte ja der X1 sein. Im Gegensatz zu z.B. Schaltausgängen, die ihren Status im Schaltaktor gespeichert haben, der nach Busspannungswiederkehr per GroupValueRead gelesen werden kann, ist das bei solchen "virtuellen" Stati schwierig.
Wenn man irgendwo mit Default-Werten arbeitet und z.B. die genannte "Automatik Beschattung EIN" mit true vorbelegt, ist die Automatik nach einer Busspannungswiederkehr immer an, auch wenn man sie vielleicht kurz vorher absichtlich deaktiviert hat. Daher wäre das remanente Zwischenspeichern schon sehr praktisch.
Wenn man nun den X1 betrachtet, der hat zwar dieses "Wert beibehalten" - aber das gilt dann wohl nur für die internen Logiken... sollte ein GroupReadValue auf die GA kommen, antwortet der X1 vermutlich nicht, oder? Gibt es da einen Workaround, mit dem der X1 nach einem Busspannungsausfall die entsprechenden Werte selbstständig auf den Bus sendet, damit z.B. Status-LEDs von Tastern auf den aktuellen Status gesetzt werden? Das wäre vielleicht sogar noch praktischer, wenn man die Werte zeitverzögert sendet, da der X1 nach einer Spannungswiederkehr ja auch nicht sofort auf GroupReadValue antworten wird...

Oder noch mal ganz anders gefragt: Wenn Ihr virtuelle Stati wie "Automatik Beschattung EIN", "Anwesenheit" oder "Sommer/Wintermodus" über einen Busspannungsaussfall hinweg behalten wollt - wie und wo macht ihr das?

[knxPaul]

KISS (keep it simple stupid):
Ich signalisiere den Busspannungsaussfall und setze die Stati manuell der Situation angepasst und intelligent. Rückfallmodus bei Vergessen = Default-Zustand

[BadSmiley]

die Stati

Die gibt es nicht.

Siehe z.b. Wikipedia

Anmerkung zum Plural: Der Plural von Status lautet nicht „Stati“, sondern ebenfalls „Status“ und wird lediglich anders ausgesprochen. Siehe als Referenzen zum Beispiel „Duden online“.^[1]

[ingenotec]

Was man hier nicht alles lernt... das ist das erste Wort im Deutschen, welches seine Bedeutung durch die Betonung verändert - zumindest kenne ich bislang kein anderes...

Also KISS finde ich prinzipiell gut - aber da es ja unterschiedliche Werte in unterschiedlichen Gewerken gibt, finde ich das nicht so elegant.
Allein die Solltemperatur in mehreren Zimmern manuell anzupassen gefällt mir nicht.
Es kann doch nicht sein, dass hauptsächlich mit flüchtigen Werten gearbeitet wird oder man alles in einem Logikmodul speichern muss... oder doch?
Natürlich kann man die Busspannungsversorgung redundant auslegen und davon ausgehen, dass der Bus niemals neu gestartet wird... aber sauber finde ich das auch nicht.
Mich nervts schon, dass die Gira Tastsensor 3 nicht bei einem Neustart einen Read-Befehl senden können. Und Workarounds wie invertierte Statusanzeigen, zyklisches Senden oder sonstwas finde ich nicht optimal. Aber scheinbar bin ich damit hier einer der Wenigen...

[Beleuchtfix]

Mich nervts schon, dass die Gira Tastsensor 3 nicht bei einem Neustart einen Read-Befehl senden können. Und Workarounds wie invertierte Statusanzeigen, zyklisches Senden oder sonstwas finde ich nicht optimal. Aber scheinbar bin ich damit hier einer der Wenigen...

Es ist wie es ist, egal ob wir uns ärgern oder nicht.
Gira sucht immer noch nach Ideen für den Tastsensor 6, vermutlich zur L@B 2036
Gruß Florian