Energiemonitoring und PV

[Thorsten 305]

Hallo Forum.

ich möchte unsere Anlage um PV und Energie monitoring erweitern lassen.

ich muss jetzt meinen Zählerschrank versetzen lassen welcher 30 cm breit ist. Neben diesen wollte ich einen zweiten, identischen setzen lassen um die pv und Energiemanagement Komponenten aufzunehmen.

in der Hauptverteilung habe ich schon ein paar Energiezähler für Sauna, Kfz Wallbox und Werkstatt verbaut.

Welche Komponenten brauche ich zusätzlich (vorzugsweise Gira).

Wenn mir hier jemand einen Tip geben kann wäre super. Hier im Ort ist es mit den KNX Experten ziemlich rar.

als Ergänzende Info:
ich nutze S1 und X1 von Gira und möchte darüber den Energiefluss und die Verbräuche / PV Eingang darstellen.
hier geht es also vorrangig um den Hardware und Platzbedarf.

lg und vielen Dank!

[maximilianeum]

Hallo,

es gibt neuerdings den Gira Eco. Der bildet exakt das ab was du suchst, es handelt sich aber um eine separate Hardware.

Auch im X1 lässt sich etwas realisieren mittels Logik. Ich lese z.B. via Modbus TCP meine Wärmepumpe und meinen Wechselrichter aus. Zusätzlich erhalte ich die Einspeisung und den Netzbezug über einen L&J IR Zähler von meinem Hausstromzähler. Über diverse Logiken kann ich so die relevanten Werte errechnen und darstellen:

• Aktueller Netzbezug
• Aktuelle Einspeisung
• Aktueller Ertrag
• Aktueller Verbrauch Wärmepumpe
• Aktueller Verbrauch Haus
• Gesamter Netzbezug
• Gesamte Einspeisung
• Gesamter Ertrag
• Gesamter Verbrauch
• Netzbezug heute
• Einspeisung heute
• Ertrag heute
• Verbrauch heute

Je nach Aufwand und Umfang der Logik lässt sich sicher noch mehr machen, mir reicht das. Darstellung als Statuskacheln in der App und auf den G1. In Kürze werde ich Home Assistant zusätzlich betreiben und dort dann die Statistiken pflegen.

Es gibt noch eine X1 Erweiterung Xtension Nodes. Aber die ist buggy und langsam bei vielen Stützwerten. Zudem wurde der Support bereits nach zwei Jahren trotz Anschaffungskosten von 99 Euro abgekündigt. Daher besser selbst mittels vorhandenen Logikmodulen umsetzen.

Viele Grüße

[gbglace]

Also wenn es genau sein soll, dannnist KNX TP das komplett falsche Medium für Momentanverbrauchswerte. Und für Steuerungen von Ladeleistungen, Heizstäben usw. Will ich nicht in halben Minuten Avg Werten Steuern.

Insofern behalte / sammle die Messwerte mögllichst im IP / Modbussystem und rechne steuere dort. Für die Anzeige am Tastrr /Visunkannst dann ja mit Aggregaten arbeiten.

Gira und Smartmeter schließen sich meiner Meinung nach aus.

wenn es doch KNX sein soll mal die neue Generstion Enertex Smartmeter anychsuen dienbekommen auch ein deutliches Applikationsupdate, da kannst dann ggf schon glwichbdie Menge an Logiken reduzieren.

Die wich47gste Frage ist alsomeher was sind es überhaupt für PV Kkmponenten. Einige Hersteller haben da direkt eigne HEMS Lösungen dabei, denen Du da ggf ergänzend noch deine detaillierteren Verrbauchszähler bebringen kannst. Auto, WP, Speicher, danmische Preise rein wie raus regeln die dann ggf auch schon selbst. Dann musst Dir da nicht erst mühselig was im X1 zusammenbasteln als Logik.

[r4id]

habe ich schon ein paar Energiezähler

Was sind das für Zähler? Haben die S0? Dann könntest du entsprechende Leseinheiten einsetzten.

Welche Komponenten brauche ich zusätzlich

Was willst du denn genau erreichen? Monitoring? Logging?...

Je nach Anwendungsfall würde ich, schon geschrieben, das auch auf Ethernetbasis auslagern.

OT: Uii gbglace da hat die LB doch etwas spuren hinterlassen oder bist du auf der Tastatur eingeschlafen 😀

[ewfwd]

es gibt neuerdings den Gira Eco. Der bildet exakt das ab was du suchst, es handelt sich aber um eine separate Hardware.

Also Leistungen, sprich Momentanwerte will ich in der App möglichst in Echtzeit haben. Sprich alle 2-3Sekunden MAXIMAL sollten die Werte da aktualisiert werden, besser sekündlich weil das bekommste bei den ganzen anderen Lösungen ebenfalls..
So Werte sehe ich daher nicht auf KNX-TP, wenn schon eher KNX-IP am besten parallel mit MQTT, REST API usw.
Ethernet hat was das betrifft quasi "unbegrenzt" Bandbreite, wieso sollte man sich den TP mit solchen Dingen zumüllen?
Ne also das finde ich den falschen Ansatz. Man hätte wenigstens ne RJ45 Buchse dranpacken sollen und dann auf KNX-IP gehen....

Überschusssteuerung sehe ich auch mehr woanders... je nachdem wie mans genau haben will kann das sehr komplex werden mit Vorhersage, Dynamischer Strompreis usw.... und warscheinlich willste am Ende etwas wo du dennoch paar Variablen easy über ne App verstellen kannst... Ich nutze evcc und wenn ich mir da so anschaue was die KNX Welt zu bieten hat wäre das doch eher ein Schritt zurück meiner Meinung nach....

Zumal man bei dem Gira Ansatz man auch noch tiefer ins GiraÖkosystem eintauchen muss. Ich mein die könnten das auch alles einfach für jeden zugänglich machen auf dem X1 indem man einfach die Werte über jede GA herschieben kann. Wollen sie aber nicht, sollst wieder exakt das passende Gerät von Gira kaufen....
Da bin ich dann irgendwann auch gefühlt bei Loxone...sprich mir nippelt ein Gerät irgendwann ab und ich kann nicht einfach das nachkaufen was ich will von einem anderen Hersteller...
Bei meiner WP ist es auch so dass ich alle Messwerte mitschreiben will über InfluxDB. Wenn das Modbus Gateway jetzt auf KNX-TP umsetzen würde hätte ich lauter Dinge über den TP Bus laufen die da überhaupt nicht benötigt werden....
Ne Sorry an solche Geräte gehört meiner Meinung nach Ethernet...

Nen einzelnen Meter mit KNX für die Wohnung kann man ja noch machen....aber wenn dann noch die Wärmepumpe, Wallbox, usw hinzu kommt werden das zuviel Nachrichten... Zumal es auf der einen Seite auch schön ist wenn die Geräte auch die Netzfrequenz, Leistungsfaktor, Spannungen und Ströme der einzelnen Phasen rausgeben können aber das haut sich doch am Ende kaum einer auf den Bus....Ergo die Infos verbleiben in der Regel dann nutzlos im Gerät...

[Thorsten 305]

Okay, dann ist hier die Frage ob ich schon richtig gestartet habe. X1 und S1 sind sicker okay.
die Energiezähler von MDT, um am Jahresende auszulesen wie viel von Gesamtverbrauch die Sauna oder die Werkstatt war sicher auch.

ich habe noch kein PV. Dazu fange ich jetzt an zu suchen und wollte nur wissen was ich hier beachten soll damit ich nicht mit drei Insellösungen abschließe.
oder haltet ihr es für normal und richtig alles in einer einzelnen App Lösung zu haben.

philips Hue
streaming Dienst,
Staubsauger,
PV
WP
Wallbox,
usw, usw.


Bevor ich jetzt an PV und WP gehe dachte ich, ich höre hier mal was sinnvoll ist zu beachten.

wenn jemand von euch PV in der Region Lindau am Bodensee verbaut, um so besser. Gerne melden.

lg
Thorsten

[ewfwd]

Für alle 5Minuten mal die absolute Zählerstände auf dem Bus zu haben taugt KNX durchaus, Problem sind halt mehr so die Werte die man mit hoher Frequenz geupdatet haben will und bei der Momentanleistung will man das in der Regel haben und für ne Steuerung brauchste es sogar je nachdem auch mal... ich will ja ggf meinen Verbraucher im Intelbetrieb schnell wegschalten (wenn ich so etwas anstrebe), und nicht erst mit ner Verzögerung von 30sekunden in der meine WR längst abgeschaltet hat wegen Überlast.

oder haltet ihr es für normal und richtig alles in einer einzelnen App Lösung zu haben.

Ich behauptet das ist bisschen auch Geschmackssache.... ich muss nicht alles in einer App haben vorallem nicht das was kein direkten Zusammenhang hat...kommt aber immer drauf an was man anstrebt...wichtiger ist in meinen Augen aber dass man es zumindest übergreifend Steuern kann. Sprich ich bin fein damit dass evcc ne eigene App hat die muss ich nicht woander rein integrieren, dennoch ist es wichtig vielleicht hier und da son paar Steuer und Statusbefehle austauschen zu können dass ich zB das Laden auch von anderer Stelle aus stoppen kann...
So ein "Ein für Alles" halte ich aber für zu komplex am Ende. Sprich nen X1 oder ein HomeAssstant wirklich zur Zentral für ALLES zu machen...

X1 und S1 sind sicker okay.

Es gibt doch jetzt gerade neu auch dieses Gerät von Phoenix Contact was auf der LnB2026 vorgestellt wurde. Phoenix Contact Catan C1 mit IP Symco

Klingt in meinen Augen auch spannend. X1 und S1 halte ich auch gerade vom Design her für doch schon irgendwie überteuert was Preis/Leistung angeht...Habe nen X1 aber würde ihn vermutlich nicht nochmal kaufen zumindest nicht für das Geld was die haben wollen..

Ich persönlich finde das was Eltako da anbietet sehr interessant und nutze es auch selbst...ist hier und da zwar auch nicht ganz perfekt aber da gibt es Modbus Zähler die du dann an ein MQTT/REST Gateway anschließen kannst und die Daten in MQTT bekommst im Netzwerk. Da kann man sie dann wenn man einen Broker laufen hat problemlos an vielen Stellen parallel nutzen wie zB in HA, in EVCC in InfluxDB usw. ohne dass man irgendeine "dicke" Anwendung zur Zentrale machen und wenn die dann nicht mehr läuft alles stillsteht...
Also Werte erst zu HA und von da dann weiter nach x und y weil man den Modbus TCP Zähler halt direkt in HA integriert hat ist in meinen Augen weniger geil... Da ist MQTT schon das bessere Protokoll...

Bedenke wenn es für die Abrechnung relevant ist du auch alle 8Jahre meine ich das Gerät tauschen müsstest... auch das würde in meinen Augen eher gegen ein KNX Gerät sprechen wenns dann ne ganze Ecke teurer ist nochmal als ein Modbus Gerät...Natürlich könntest das Gerät dann ggf an anderer Stelle noch weiterbenutzen aber tauschen müsstest es dann halt....