Energiemonitoring und PV

[Thorsten 305]

Hallo Forum.

ich möchte unsere Anlage um PV und Energie monitoring erweitern lassen.

ich muss jetzt meinen Zählerschrank versetzen lassen welcher 30 cm breit ist. Neben diesen wollte ich einen zweiten, identischen setzen lassen um die pv und Energiemanagement Komponenten aufzunehmen.

in der Hauptverteilung habe ich schon ein paar Energiezähler für Sauna, Kfz Wallbox und Werkstatt verbaut.

Welche Komponenten brauche ich zusätzlich (vorzugsweise Gira).

Wenn mir hier jemand einen Tip geben kann wäre super. Hier im Ort ist es mit den KNX Experten ziemlich rar.

als Ergänzende Info:
ich nutze S1 und X1 von Gira und möchte darüber den Energiefluss und die Verbräuche / PV Eingang darstellen.
hier geht es also vorrangig um den Hardware und Platzbedarf.

lg und vielen Dank!

[maximilianeum]

Hallo,

es gibt neuerdings den Gira Eco. Der bildet exakt das ab was du suchst, es handelt sich aber um eine separate Hardware.

Auch im X1 lässt sich etwas realisieren mittels Logik. Ich lese z.B. via Modbus TCP meine Wärmepumpe und meinen Wechselrichter aus. Zusätzlich erhalte ich die Einspeisung und den Netzbezug über einen L&J IR Zähler von meinem Hausstromzähler. Über diverse Logiken kann ich so die relevanten Werte errechnen und darstellen:

• Aktueller Netzbezug
• Aktuelle Einspeisung
• Aktueller Ertrag
• Aktueller Verbrauch Wärmepumpe
• Aktueller Verbrauch Haus
• Gesamter Netzbezug
• Gesamte Einspeisung
• Gesamter Ertrag
• Gesamter Verbrauch
• Netzbezug heute
• Einspeisung heute
• Ertrag heute
• Verbrauch heute

Je nach Aufwand und Umfang der Logik lässt sich sicher noch mehr machen, mir reicht das. Darstellung als Statuskacheln in der App und auf den G1. In Kürze werde ich Home Assistant zusätzlich betreiben und dort dann die Statistiken pflegen.

Es gibt noch eine X1 Erweiterung Xtension Nodes. Aber die ist buggy und langsam bei vielen Stützwerten. Zudem wurde der Support bereits nach zwei Jahren trotz Anschaffungskosten von 99 Euro abgekündigt. Daher besser selbst mittels vorhandenen Logikmodulen umsetzen.

Viele Grüße

[gbglace]

Also wenn es genau sein soll, dannnist KNX TP das komplett falsche Medium für Momentanverbrauchswerte. Und für Steuerungen von Ladeleistungen, Heizstäben usw. Will ich nicht in halben Minuten Avg Werten Steuern.

Insofern behalte / sammle die Messwerte mögllichst im IP / Modbussystem und rechne steuere dort. Für die Anzeige am Tastrr /Visunkannst dann ja mit Aggregaten arbeiten.

Gira und Smartmeter schließen sich meiner Meinung nach aus.

wenn es doch KNX sein soll mal die neue Generstion Enertex Smartmeter anychsuen dienbekommen auch ein deutliches Applikationsupdate, da kannst dann ggf schon glwichbdie Menge an Logiken reduzieren.

Die wich47gste Frage ist alsomeher was sind es überhaupt für PV Kkmponenten. Einige Hersteller haben da direkt eigne HEMS Lösungen dabei, denen Du da ggf ergänzend noch deine detaillierteren Verrbauchszähler bebringen kannst. Auto, WP, Speicher, danmische Preise rein wie raus regeln die dann ggf auch schon selbst. Dann musst Dir da nicht erst mühselig was im X1 zusammenbasteln als Logik.

[r4id]

habe ich schon ein paar Energiezähler

Was sind das für Zähler? Haben die S0? Dann könntest du entsprechende Leseinheiten einsetzten.

Welche Komponenten brauche ich zusätzlich

Was willst du denn genau erreichen? Monitoring? Logging?...

Je nach Anwendungsfall würde ich, schon geschrieben, das auch auf Ethernetbasis auslagern.

OT: Uii gbglace da hat die LB doch etwas spuren hinterlassen oder bist du auf der Tastatur eingeschlafen 😀

[ewfwd]

es gibt neuerdings den Gira Eco. Der bildet exakt das ab was du suchst, es handelt sich aber um eine separate Hardware.

Also Leistungen, sprich Momentanwerte will ich in der App möglichst in Echtzeit haben. Sprich alle 2-3Sekunden MAXIMAL sollten die Werte da aktualisiert werden, besser sekündlich weil das bekommste bei den ganzen anderen Lösungen ebenfalls..
So Werte sehe ich daher nicht auf KNX-TP, wenn schon eher KNX-IP am besten parallel mit MQTT, REST API usw.
Ethernet hat was das betrifft quasi "unbegrenzt" Bandbreite, wieso sollte man sich den TP mit solchen Dingen zumüllen?
Ne also das finde ich den falschen Ansatz. Man hätte wenigstens ne RJ45 Buchse dranpacken sollen und dann auf KNX-IP gehen....

Überschusssteuerung sehe ich auch mehr woanders... je nachdem wie mans genau haben will kann das sehr komplex werden mit Vorhersage, Dynamischer Strompreis usw.... und warscheinlich willste am Ende etwas wo du dennoch paar Variablen easy über ne App verstellen kannst... Ich nutze evcc und wenn ich mir da so anschaue was die KNX Welt zu bieten hat wäre das doch eher ein Schritt zurück meiner Meinung nach....

Zumal man bei dem Gira Ansatz man auch noch tiefer ins GiraÖkosystem eintauchen muss. Ich mein die könnten das auch alles einfach für jeden zugänglich machen auf dem X1 indem man einfach die Werte über jede GA herschieben kann. Wollen sie aber nicht, sollst wieder exakt das passende Gerät von Gira kaufen....
Da bin ich dann irgendwann auch gefühlt bei Loxone...sprich mir nippelt ein Gerät irgendwann ab und ich kann nicht einfach das nachkaufen was ich will von einem anderen Hersteller...
Bei meiner WP ist es auch so dass ich alle Messwerte mitschreiben will über InfluxDB. Wenn das Modbus Gateway jetzt auf KNX-TP umsetzen würde hätte ich lauter Dinge über den TP Bus laufen die da überhaupt nicht benötigt werden....
Ne Sorry an solche Geräte gehört meiner Meinung nach Ethernet...

Nen einzelnen Meter mit KNX für die Wohnung kann man ja noch machen....aber wenn dann noch die Wärmepumpe, Wallbox, usw hinzu kommt werden das zuviel Nachrichten... Zumal es auf der einen Seite auch schön ist wenn die Geräte auch die Netzfrequenz, Leistungsfaktor, Spannungen und Ströme der einzelnen Phasen rausgeben können aber das haut sich doch am Ende kaum einer auf den Bus....Ergo die Infos verbleiben in der Regel dann nutzlos im Gerät...

[Thorsten 305]

Okay, dann ist hier die Frage ob ich schon richtig gestartet habe. X1 und S1 sind sicker okay.
die Energiezähler von MDT, um am Jahresende auszulesen wie viel von Gesamtverbrauch die Sauna oder die Werkstatt war sicher auch.

ich habe noch kein PV. Dazu fange ich jetzt an zu suchen und wollte nur wissen was ich hier beachten soll damit ich nicht mit drei Insellösungen abschließe.
oder haltet ihr es für normal und richtig alles in einer einzelnen App Lösung zu haben.

philips Hue
streaming Dienst,
Staubsauger,
PV
WP
Wallbox,
usw, usw.


Bevor ich jetzt an PV und WP gehe dachte ich, ich höre hier mal was sinnvoll ist zu beachten.

wenn jemand von euch PV in der Region Lindau am Bodensee verbaut, um so besser. Gerne melden.

lg
Thorsten

[ewfwd]

Für alle 5Minuten mal die absolute Zählerstände auf dem Bus zu haben taugt KNX durchaus, Problem sind halt mehr so die Werte die man mit hoher Frequenz geupdatet haben will und bei der Momentanleistung will man das in der Regel haben und für ne Steuerung brauchste es sogar je nachdem auch mal... ich will ja ggf meinen Verbraucher im Intelbetrieb schnell wegschalten (wenn ich so etwas anstrebe), und nicht erst mit ner Verzögerung von 30sekunden in der meine WR längst abgeschaltet hat wegen Überlast.

oder haltet ihr es für normal und richtig alles in einer einzelnen App Lösung zu haben.

Ich behauptet das ist bisschen auch Geschmackssache.... ich muss nicht alles in einer App haben vorallem nicht das was kein direkten Zusammenhang hat...kommt aber immer drauf an was man anstrebt...wichtiger ist in meinen Augen aber dass man es zumindest übergreifend Steuern kann. Sprich ich bin fein damit dass evcc ne eigene App hat die muss ich nicht woander rein integrieren, dennoch ist es wichtig vielleicht hier und da son paar Steuer und Statusbefehle austauschen zu können dass ich zB das Laden auch von anderer Stelle aus stoppen kann...
So ein "Ein für Alles" halte ich aber für zu komplex am Ende. Sprich nen X1 oder ein HomeAssstant wirklich zur Zentral für ALLES zu machen...

X1 und S1 sind sicker okay.

Es gibt doch jetzt gerade neu auch dieses Gerät von Phoenix Contact was auf der LnB2026 vorgestellt wurde. Phoenix Contact Catan C1 mit IP Symco

Klingt in meinen Augen auch spannend. X1 und S1 halte ich auch gerade vom Design her für doch schon irgendwie überteuert was Preis/Leistung angeht...Habe nen X1 aber würde ihn vermutlich nicht nochmal kaufen zumindest nicht für das Geld was die haben wollen..

Ich persönlich finde das was Eltako da anbietet sehr interessant und nutze es auch selbst...ist hier und da zwar auch nicht ganz perfekt aber da gibt es Modbus Zähler die du dann an ein MQTT/REST Gateway anschließen kannst und die Daten in MQTT bekommst im Netzwerk. Da kann man sie dann wenn man einen Broker laufen hat problemlos an vielen Stellen parallel nutzen wie zB in HA, in EVCC in InfluxDB usw. ohne dass man irgendeine "dicke" Anwendung zur Zentrale machen und wenn die dann nicht mehr läuft alles stillsteht...
Also Werte erst zu HA und von da dann weiter nach x und y weil man den Modbus TCP Zähler halt direkt in HA integriert hat ist in meinen Augen weniger geil... Da ist MQTT schon das bessere Protokoll...

Bedenke wenn es für die Abrechnung relevant ist du auch alle 8Jahre meine ich das Gerät tauschen müsstest... auch das würde in meinen Augen eher gegen ein KNX Gerät sprechen wenns dann ne ganze Ecke teurer ist nochmal als ein Modbus Gerät...Natürlich könntest das Gerät dann ggf an anderer Stelle noch weiterbenutzen aber tauschen müsstest es dann halt....

[Hightech]

oder haltet ihr es für normal und richtig alles in einer einzelnen App Lösung zu haben.

philips Hue
streaming Dienst,
Staubsauger,
PV
WP
Wallbox,
usw, usw.

Alles muss man vielleicht nicht in einer App haben, aber alles über separate Apps zu steuern finde ich auch ziemlich daneben - wie war das mit den "modernsten Eigentumswohnungen Europas, die Bewohner steuern alles über 13 Apps"?

Um alles wirklich smart machen zu können und nicht nur ein "Smartphone Home" zu haben, also alles übers Handy steuern zu können (was oft in der Werbung schon als Smarthome verkauft wird), sollte man das in einem System (ich schreibe extra nicht "App", weil es hier eher um die Logikengine geht) haben, was Abhängigkeiten hat - Wallbox-Ladeleistung steuern in Abhängigkeit der aktuellen PV-Erzeugung, Klimaanlagen steuern nach PV-Erzeugung in Verbindung mit Raumtemperaturen, Ton vom Verstärker muten, wenn es an der Haustür klingelt oder ein Anruf auf dem Festnetz eingeht, Alarmmeldungen auf dem Fernseher anzeigen etc. Erst wenn man alle Informationen in einem System hat, macht es wirklich Spaß zu automatisieren.

Ein anderer Aspekt ist für mich die Nutzerfreundlichkeit - dem Anwender kann und soll es egal sein, ob es eine Leuchte an einem KNX-Aktor ist oder eine HUE-Lampe ist, egal, ob die Musikzone vom Multiroom-Verstärker kommt oder vom Denon, egal, ob es eine KNX-Steckdose oder eine Shelly ist - in der Visualisierung sind beide immer identisch abgebildet. Oder will ich jedem Anwender erst erklären, dass er immer genau überlegen muss, ob das jetzt KNX oder HUE ist und dann die passende App öffnen muss?

Streaming Dienst würde ich aber nicht vollumfänglich einbinden - Interpreten oder Alben aus langen Listen auswählen, Coverflow etc. ist in den Apps der Streaminganbieter mit so vielen Funktionen so gut abgebildet, da bringt die Integration in meinen Augen keinen großen Mehrwert aber einen immensen Aufwand, das nachzubauen. Und bei jeder Änderung von denen musst Du wieder nachziehen. Hier würde ich mich wenn auf Funktionen wie Lautstärke, Start/Stop, Lied weiterspringen beschränken.

Bei mir ist so ziemlich alles im Homeserver integriert außer dem Staubsauger-Robbi - den hab ich einmal mit Zeitplan eingestellt und der läuft einfach, schickt selbst Push-Nachrichten und macht Sprachansagen. Da lohnte sich die Integration nicht.

Just my 2 Cents

[maximilianeum]

Hallo,

für hochfrequente Daten ist der Bus nicht geeignet, siehe vorherige Kommentare. Mit X1 kann man dennoch schon einiges machen. Alles in einer App ist natürlich anzustreben, allerdings muss man sicher differenzieren, welche Information wirklich in dieser Zentrale verfügbar sein muss.

Ich nutze den X1 folgendermaßen: Die Zählerwerte kommen bei mir im 10 Sekundentakt vom L&J Interface vom Hausstromzähler. Alle anderen Daten werden ja via Modbus TCP vom X1 abgeholt. Hier kann man durchaus auch mit der Frequenz hoch auf einen Sekundentakt, solange die Daten nicht auf den Bus gesendet werden. Ich verarbeite sie im X1 in Logiken. An meine G1 bzw. die Gira App übertrage ich die Daten ebenfalls nicht via Bus sondern via X1 und die IP-Anbindung der Clients.

Integriert sind aktuell via X1, Visualisierung auf G1 und Gira App:

• Festverbaute Leuchten (KNX-TP)
• Objektleuchten (X1 Hue Integration)
• Präsenzmelder (KNX-TP)
• Fenster- und Türsensoren und -öffner, Garagentor (KNX-TP)
• Jalousien (KNX-IP)
• Velux Dachfenster (IP)
• Fritz!Box zur Erkennung aktiver TV oder sonstiger Geräte im Heimnetz (IP)
• Wärmepumpe (Modbus TCP)
• PV-Wechselrichter (Modbus TCP)
• Speicher (Modbus TCP)
• Wallbox (Modbus TCP)
• Hausstromzähler (S0 und KNX-TP)
• Gartenbewässerung (KNX-IP)
• Überwachungskameras (IP - MPEG Stream)
• (Türkommunikation auf den G1 via SIP - derzeit noch offen)

Statistiken zeichne ich bislang nicht auf, das folgt im Layer oberhalb des X1 (Home Assistant). Dort führe ich künftig nach Bedarf noch weitere Geräte zusammen, wie Home Connect Hausgeräte oder Roboter. Wobei ich für letztere derzeit nur die Widgets der Roborock App nutze, einen wirklichen Mehrwert sehe ich aktuell noch nicht die Roboter in die zentrale Steuerung zu integrieren. Energiesteuerung (Überschussladen etc.) löse ich mittels Logiken im X1.

Daher ist eine vollständige Integration aller Geräte durchaus (m)ein schönes Ziel, aber man stößt bald an Grenzen und muss schlussendlich wohl mindestens zwei Systeme nutzen (Kernsteuerung und Sonderlösungen/Statistik/Energiemonitoring).

Auch der Gira Eco funktioniert ähnlich, die Verarbeitung der Daten erfolgt intern. Man kann selbst festlegen, in welcher Frequenz die Daten auf den Bus geschrieben werden oder ob überhaupt. Allerdings ist man dann an das Gira Ökosystem gebunden. Daher würde ich persönlich auch alternative Lösungen (Home Assistant) immer vorziehen. Aufgeführt habe ich ihn, da du explizit nach Gira gefragt hast.

Im Herbst kommen noch Ergänzungen zum X1, da geht etwas mehr. Daher würde ich an deiner Stelle zunächst mal keine Geräte mehr anschaffen und den X1 ausnutzen. Bei der Hauserweiterung um PV, Wallbox, etc. solltest du auf Modbus TCP achten oder mindestens eine offene API.

Viele Grüße

[ewfwd]

Auch der Gira Eco funktioniert ähnlich, die Verarbeitung der Daten erfolgt intern. Man kann selbst festlegen, in welcher Frequenz die Daten auf den Bus geschrieben werden oder ob überhaupt.

Ja dummerweise haste halt nur den BUS als Schnittstelle nach draußen. Sprich selbst wenn ich dort etwas in HA benötige müsste der Gira Eco die Daten einmal unnötigerweise über den Bus schicken.... an dem Teil fehlt in meinen Augen irgendwie die Ethernetschnittstelle...Vielleicht auf der LnB2028 wo die Hersteller dann drauf kommen dass für manche Dinge KNX-IP schon mehr Sinn ergibt