Kapazitive Touchsensoren hinter Fliesen

[fragglecam]

Wäre sicher auch eine schöne Lösung !
Glasplatte von hinten mit weisser/schwarzer/bunter Folie beklebt und dann am Display einen entsprechenden Ausschnitt.
Gefällt mir gerade immer besser - Nächstes Mal dann ;-)

[MartiS]

Mir geht es auch Primär um den Putzaufwand.
Möchte daher wenn möglich gar keine Fließen in der Dusche machen.
Am liebsten wär mir da eine Komplette Glasplatte an der Wand.

[fragglecam]

@Sargon: Da habe ich mir gewissermaßen eine Luxus-Situation gebaut:
Meine Dusch-Trennwand in der die Sensoren und das Display verbaut sind, ist von hinten über eine Revisionstür zugänglich.
Aufgebaut ist die Wand als normaler Ständerbau mit OSB-Platte, imprägnierter GK-Platte, Lastogum (Flüssigdichtung) und dann Fliesen.
Dort wo die Sensoren sind, habe ich jeweils ein Loch in der OSB und GK-Platte. Das Lastogum reicht jeweils bis an die Sensorlöcher heran.
Die Fliesen selbst kleben dann auf der Dichtung und decken das Loch ab.
So konnte ich dann später von hinten die Sensoren mit Montagekleber direkt auf die Fliesen kleben, was die Empfindlichkeit und Reichweite natürlich enorm steigert.

[fragglecam]

@Marti: Danke Dir !
Deine Idee mit dem Lichtsensor ist glaube ich noch empfindlicher für Fehlerkennungen !?
Das Szenario Licht im Bad aus - dafür geht die Dusche an, ist sicher spannend ... ;-)
Wenn dann müsste es schon ein IR-Reflexsensor sein.
Blöd ist nur, wenn ein Tropfen genau am Sensor vorbeiläuft .... Aber da kann man ja Umleitungsschilder aufstellen ... ;-)
Zudem untergräbt das dann etwas den Hauptgrund einer versteckten elektronischen Steuerung:
Ich wollte mir die Reinigung und Entkalkung der Armaturen ersparen. Ein Lichtsensor dürfte diesen Putzaufwand wieder enorm steigern,
da man dann auch noch höllisch aufpassen muss, die "Sensor-Scheiben" immer sauber und frei von Kratzern zu halten !

[renek]

Hallo zusammen, ich würde gern 2-3 MT0.5-ST in einer Treppenstufe verteilt verbauen (zum steuern der Treppenbeleuchtung). Könnt ihr was über den Auslösebereich sagen?

[Sargon]

Hallo zusammen,

wie habt ihr es denn mit der Isolierung der Sensoren gemacht? Habt ihr direkt die Sensoren mit der Klebefläche auf die Fliese geklebt und dann mit Fließen Kleber die Fließe an die Wand oder habt ihr den aufgeklebten Sensor auf der Fließe irgendwie isoliert und dann die Fließe an die Wand?

[MartiS]

Schöner Aufbau Frank!
Echt gut gemacht!

Gibts denn nicht andere Sensoren, die z.b. erst ab einer gewissen Masse anprechen.
Ich spinne jz mal rum:
Wie siehts mit einem Helligkeitssensor aus? Man könnte ein kleines Loch in die Fließe bohren und den Sensor mit Epoxi eingießen.
Bei Berührung erkennt der Senor dunkel und könnte da schalten.
Welche Probleme könnten sich ergeben? Zum Beispiel ist es schlecht wenn man das Licht im Bad abdreht, denn denn würden die Sensoren ja auch schalten.

[Mihi]

Hallo zusammen,

meine Erfahrung mit den Sensoren nach fast 4 Jahren:

Einbausituation:
4 Stück hinter einer Fliese über der Badewanne
Sensoren P-schaltend, 24V direkt auf einen Binäreingang gelegt.

Grundsätzlich funktioniert das Schalten mit den Sensoren sehr gut.
Wie die anderen User aber auch schon schreiben, ist es ein Problem sobald Wasser ins Spiel kommt.
Berührt man die Fliese mit trockener bis leicht feuchter Hand ist das kein Problem. Sobald aber ein Tropfen zurückbleiben, geht der Sensor nicht mehr auf inaktiv und bleibt an. Selbst ein Trocknen mit einem Handtuch bringt keine sofortige Abhilfe.

Interessanter Weise beruhigt sich das aber mit der Zeit wieder. D.h. dass der Sensor nach einiger Zeit sich wieder zurücksetzt (vielleicht weil es wieder komplett trocknet) und es dann wieder funktioniert. Eben bis er wieder zu nass wird.

Unterm Strich: Ich würde es wieder machen.

Gruß,
Michael

[fudi6489]

Danke für eure Einschätzung, dann werd ich mal ordern und testen.

Liebe Grüße
Jürgen

[evolution]

Wenn du testest fehlt meistens irgendwas danach.

Nee, das stimmt nicht! ...einzig aufgrund des Fehlerstatus bedarf es nach meinen Tests meist einem Neustart.

[Milkabomber]

Andy, da wollte ich doch mal bei Dir vorbeischaun' und testen?!

Das muss ich mir noch überlegen. Wenn du testest fehlt meistens irgendwas danach.

[evolution]

Bin auf jeden Fall noch zufrieden und würde es wieder so machen.

Andy, da wollte ich doch mal bei Dir vorbeischaun' und testen?!

[fragglecam]

Hi Martin,

Ich habe praktisch vier Sensoren hinter den bunten Fliesen:
- Regendusche (EIN/AUS)
- Wärmer
- Kälter
- Handbrause (EIN/AUS)

Die beiden EIN/AUS-Taster sind Eingänge vom Arduino und steuern über ein zweifach Relaisboard zwei einfache Magnetventile an:
https://www.esska.de/esska_de/bilder...201000_700.jpg
Alle Taster und Ventile sind durch eine Servicetür in der Dusch-Trennwand von hinten zugänglich.

Die Wärmer/Kälter Tasten bedienen die Soll-Temperatur und steuern derzeit noch ein normales Modellbauservo,
mit dem ich eine herkömmliche Unterputz-Thermostat-Armatur bewege
https://www.emero.de/grohe-rapido-t-...rie-a25478.php
die ich in meinem Fall direkt unter der Dusche im Keller montiert habe
An dessen Abgang befindet sich auch ein DS18B20 2-Wire-Temp-Sensor, mit dem ich die IST-Temperatur messe, die unten rechts im Display mit angezeigt wird.

Beim Antrieb der Armatur steige ich mal noch auf einen kleinen "echten" Servomotor um, da das Modellbauservo nicht genug Weg hat und auch dessen Lebensdauer eher unbekannt ist.

Wenn das Wasser aus ist, startet nach dem 5 Minuten Nichtbedienung der "Bildschirmschoner" (OLED komplett schwarz) da sonst innerhalb kürzester Zeit Einbrände zu sehen sind.

fudi6489: So genau habe ich das damals nicht analysiert - ich habe nur gemerkt, dass es in meinem Anwendungsfall nicht funktioniert.
Das Problem ist, dass die Sensoren sich einmal zu Beginn einmessen - sprich die Situation des "NichtAktiv" erfassen.
Wenn die Fliese vor dem Sensor anschließend nass wird erkennt das der Sensor als "Aktiv".
Da sobald ich geduscht habe plötzlich alle Sensoren gleichzeitig "Aktiv" waren hat das nicht mehr funktioniert.
Würde man die Sensoren bei nasser Fliesen einschalten, kalibrieren sie sich auf diese Situation und lösen dann plötzlich aus,
sobald das Wasser getrocknet oder abgeflossen ist. Ich glaube da muss man wirklich auf Radartechnik umsteigen,
die nicht nur Feldänderungen sondern auch Distanzen erkennen können, und daraus sinnvolle Schlüsse ziehen.

Gruß
Frank

[Milkabomber]

Also ich habe die mittlere Empfindlichkeitsstufe damals gewählt. Glaube ich zumindest, ist schon ewig her.
Bei der niedrigen hatte ich wohl meine Bedenken das es zuverlässig funktioniert. Fliesen dürften auch ca 9mm haben.
Ich habe sie ca auf die Höhe 150 angebracht. Das ist eine Stelle an die nicht wirklich oft Wasser kommt, wenn dann nur ein paar Spritzer.
Auslösung funktioniert meistens sehr gut. Wenn man allerdings ne Weile geduscht hat und die Fliesen feucht sind ist es nicht mehr wirklich zuverlässig.
Aber einmal kurz mit dem Handtuch drüber und es läuft wieder. Bin auf jeden Fall noch zufrieden und würde es wieder so machen.

Gruß Andy

[fudi6489]

fragglecam Danke für die, nicht so guten Neuigkeiten.
Reicht denn schon wie du es nennst vorbeifliesendes sprich von oben nach unten an der Fliese fließendes Wasser oder muss ich die Dusche anspritzen?

Ich werde denke ich die Sensoren mit niedriger Empfindlichkeit wählen und gegebenfalls eine leitende Folie zwischen Sensor und Fliese kleben. Aber ich denke es wird gehen mit einer dünnen Fliese.

Wäre cool wenn andere noch deren Erfahrung schildern könnten.

Liebe Grüße
Jürgen