- √ - Öffentlicher Beta-Test 1-Wire Multi-IO 6-fach (war Sylvester-Kracher 2012)

[Hauke]

Hallo Stefan,

wollte mal kurz nachfragen ob mein Post (#179) untergegangen ist, oder ob ihr noch Tipps für mich habt was ich noch probieren kann.
Ich hab nach wie vor den Eindruck das der IO nicht tut was er soll...

Gruß,
Hauke

[Chris M.]

Den Schraubendrehersatz würde ich - bei beiden Produkten - weglassen, [...] Oder halt als Addon anbieten unter "Zubehör für Installation".

Bei dem, den ich mit meinen Multi-Sensoren bekommen habe, war die Schachtel gebrochen. Was nur den Eindruck der Schraubenzieher-Qualität bestätigt hat.
Jetzt nicht falsch verstehen: die haben ihren Zweck zu 100% erfüllt. Und mir das in den Keller schlürfen erspart, da die eben sofort zur Hand waren.

=> Lieber das Geld sparen.
Wer's unbedingt billig braucht, kann die für'n Euro bei Rudis Resterampe kaufen.

Den Hinweis, dass man zum Schrauben Uhrmacher-Werkzeug braucht, der sollte aber auf jeden Fall in die Shop-Beschreibung.
Und dann am besten einen Satz der Qualitäts-Stufe Gut&Günstig mit im Laden anbieten. (Aus dem Bauch hätte ich da einen Preis von guten 10€ als passend gesehen)

Machts doch wie Amazon, stellt Fotos wie meins ein mit Hinweis "Kundenfoto" (damit klar ist warum das Foto nicht super-scharf ist)

Finde ich persönlich eher einen Rückschritt. Aber das ist halt vermutlich Geschmack

Wahrscheinlich steht's eh schon auf der Seite (bin zu faul nachzusehen): die Maße angeben halte ich für wichtiger als Kundenphotos zu integrieren.
Eine (zusätzlich!) dazu gerenderte Münze finde ich aber auch nicht verkehrt.

[JuMi2006]

Den Schraubendrehersatz würde ich - bei beiden Produkten - weglassen ... Oder halt als Addon anbieten unter "Zubehör für Installation".

Ich wäre auch fürs separate Zubehör bzw. ab 3 Sensoren gibts den einen Schraubendreher gratis. Der Schraubendrehersatz ist bei mit gleich entsorgt worden ... damit kann und will man nicht ernsthaft arbeiten. Ist halt wie überall, lieber ne Mark mehr und dafür nachhaltig.

Diese Woche gehts endlich an meinen Test.

Grüße

[ChristophM]

AW: Öffentlicher Beta-Test 1-Wire Multi-IO 6-fach (war Sylvester-Kracher 2012)

Den Schraubendrehersatz würde ich - bei beiden Produkten - weglassen, Preis leicht runter
...
halt als Addon anbieten unter "Zubehör für Installation".

Ich auch. Ein LSA Werkzeug verschenkt Ihr ja auch nicht sondern bietet es als Zubehör an.

Gruß

Christoph

[Dirk42]

Hallo Stefan,

ich hatte in meinem ersten Post das Fazit vergessen - geht bitte schnell mit dem Ding in Produktion! Alle Anmerkungen die ich habe sind reine Kosmetik oder wie die merkwürdige Anzeige durch SW Patches behebbar (falls das überhaupt ein Bug ist). Halt Sachen, die Ihr vielleicht irgendwann mal mitlösen könntet, wenn sowieso ein neues Layout gemacht wird. Aber auch jetzt schon ist der Multi-IO "erste Sahne"!

Den Schraubendrehersatz würde ich - bei beiden Produkten - weglassen, Preis leicht runter oder die Marge erhöhen und z.B. in Weiterentwicklungen stecken. Ich dachte eher an einen Hinweis auf der Produktseite. Falls (!) Ihr das vom Handling einfach hinbekommt, könntet Ihr vielleicht im Shop einen Multi-IO plus anbieten, bei dem man die Schraubendreher für x Euro mehr dazu bekommt. Oder halt als Addon anbieten unter "Zubehör für Installation".

Fotos: Auch das ist nicht super-mega wichtig. Alternative zu gerenderten Bildern: Machts doch wie Amazon, stellt Fotos wie meins ein mit Hinweis "Kundenfoto" (damit klar ist warum das Foto nicht super-scharf ist) - potentielle Kunden sehen dass es das Produkt tatsächlich gibt, was andere Kunden damit anstellen.

Viele Grüße

Dirk

[StefanW]

Hallo Dirk,

Ausgepackt - und gestaunt: Der Multi-IO ist deutlich kleiner als gedacht, wie wäre es auf Wiregate.de ein Foto mit 1-Euro Münzen oder Streichholz zu zeigen, damit der Käufer einfacher versteht wie groß der Multi-IO ist?

Die meisten unserer "Fotos" sind gerendert, da müssten wir dann ein Referenzobjekt mit rendern. Mal überlegen, ein Größenvergleich wäre evt. interessant.

...rechts neben dem Streichholz liegt der IO-Chip, der drei Mal im Multi-IO verbaut ist. Und ich hab' echt gedacht ich kann so was selbst zusammenlöten...?

Mit dem richtigen Equipment und Erfahrung geht alles, aber eben dieses Equipment hat man üblicherweise Zuhause nicht. Schon eine wirklich richtig gute SMD-Pinzette kostet alleine schon 15.- EUR.

Auch die Schraubklemmen sind viel kleiner als gedacht. Ich musste erst mal die Uhrmacher-Schraubenzieher suchen. Ein Tipp dazu bei den Infos zum Multi-IO wäre gut, damit man nicht ein Wochenende lang vorm Multi-IO sitzt und ihn nicht einsetzen kann, weil der kleinste Schraubenzieher im Haus ein Phasenprüfer ist...

Bei den Multisensoren verwenden wir die gleichen kleinen Schraubklemmen und da liefern wir pro Paket einen Satz Kleinst-Schraubendreher mit.

Bei den Beta Multi-IOs sind wir davon ausgegangen, dass den nur Kunden bestellen die auch bereits Multisensoren - und damit auch den Schraubendrehersatz von uns haben.

Ob wir den Schraubendrehersatz auch bei den Multi-IOs beilegen müssen wir uns noch überlegen, weil kostet auch was....

Bei "meinem" Multi-IO sassen die Schraubklemmen ein bisschen weit Richtung Rand. Daher war die Schrift unter der Schraubklemme nicht gut lesbar (gut dass die gleiche Info auf der Rückseite steht!).

Das ist bei der Nullserie nicht perfekt gelungen, wir müssen die Bohrungen kleiner machen.

Falls es einfach möglich wäre, wäre es gut die Schraubklemmen 1 mm weiter vom Rand weg zu setzen, dass die Beschriftung besser lesbar ist.

Dies ist nicht mehr möglich, weil der mechanische Prüfadapter schon fertig ist. Maßliche Änderungen würden bedeuten, dass wir einen neuen bauen lassen müssen, was locker so um die 1.000.- EUR kostet.

(Dass ich eine Lupe zum Lesen der Beschriftungen nutze verrate ich jetzt besser nicht, oder? )

Nun, das ist der geringen Größe des Produktes geschuldet. Mal sehen was wir drehen können, evt. ein paar 1/10 mm größer und versetzt.

Was passiert, wenn ich einen IO brücke und dann als Ausgang setze und auf 1 setze? Brennt da was durch?

Nein. Kein Problem. Der intern FET schaltet den Port nach GND - und das hat die externe Brücke schon gemacht. Oder anders ausgedrückt, der zweite "Kurzschluss" nach dem ersten (Brücke) macht nichts mehr kaputt (als der erste schon bewirkt hätte).

lg

Stefan

[Dirk42]

Wieso komm' ich eigentlich beim Speichern der Sensorconfig jedes Mal wieder auf die WG-Startseite? Ich fänd's praktischer wenn man auf der Sensor-Seite bleiben würde...

+1 - fände ich auch besser.

Ein weiterer Anwendungsfall wäre übrigens ein Testboard - hier gibts ja immer wieder Fragen danach, wie man sich in KNX einarbeiten kann. Was man dann sieht ist ja doch recht... risikoreich. Multi-IO oder Multisensor am WireGate, dazu vielleicht noch eine "echte" KNX-Komponente, die ohne 230V auskommt - damit kann man als Anfänger viele Sachen ausprobieren. Ein bisschen wie die alten Kosmos Elektronik-Kästen meets KNX/WireGate

[Hauke]

Richtige Seite. Oben bei PIO kannst Du schalten.

Stefan, du machst das wahrscheinlich täglich - ich brauche da doch noch etwas Nachhilfe




owfs.png

1. ganz oben unter PIO.BYTE kann ich setzen welche Ausgänge geschlosen sind (0=keiner, 1=A,2=B,3=beide)?
2. darunter, PIO.ALL ist im Prinzip das gleiche ('0,0'=keiner, '1,0'=A, '0,1'=B, '1,1'=beide)?
3. PIO.A, PIO.B: Ich glaub' da ist ein Bug, ich kann darüber nicht beide aktivieren, sondern keinen oder nur jeweils einen. Ist aber nicht weiter wild, über die beiden oberen Varianten scheint es zu funktionieren.
4. PIO.BYTE und PIO.ALL geben Rückmeldung, ob der Ausgang offen oder geschlossen ist, wenn offen kann ich an sensed.BYTE sehen ob der Kontakt extern geschlossen wurde (sensed=YES -> offen, sensed=NO -> geschlossen)?
5. D.h. wenn PIO.Byte = 0 sollte sensed.BYTE = 3 sein sofern nichts angeschlossen?

[INFORMATION]
Beim 3A.6B3E0D000000 kann ich auch übers OFWS den Kanal B nicht schalten. Weder über PIO.BYTE noch über PIO.ALL noch über PIO.B.
Klemme B hat Durchgang gegen Masse, obwohl im OFWS angezeigt offen. Die Kontakte sehen (für mich) sauber aus. Ich kann gerne ein Foto machen.
[/INFORMATION]

Falls ihr selbst was probieren wollt, WG Nr. 448, Wartungs-VPN ist eigentlich immer offen. Am Multi-IO hängt (noch) nichts weiter dran, ihr könntet schalten was immer ihr wollt. Ansonsten probiere ich auch gern noch weiteres aus.

Wieso komm' ich eigentlich beim Speichern der Sensorconfig jedes Mal wieder auf die WG-Startseite? Ich fänd's praktischer wenn man auf der Sensor-Seite bleiben würde...

[Dirk42]

[Update - habe jetzt erst Stefans und Haukes Posts genauer durchgelesen, damit entfallen ein paar Sachen]

Hallo,

ich habe ja als Nachzügler noch einen Multi-IO bekommen, daher erst mal nur ein paar Rückmeldungen von den ersten Stunden Tüftelei. Ausserdem fange ich grad erst an mit WireGate und ETS4, daher könnten auch ein paar Anfängerfehler dabei sein. (Falls relevant: WireGate auf Patch 35 aktualisiert, danach Browser Cache geleert.)

Ausgepackt - und gestaunt: Der Multi-IO ist deutlich kleiner als gedacht, wie wäre es auf Wiregate.de ein Foto mit 1-Euro Münzen oder Streichholz zu zeigen, damit der Käufer einfacher versteht wie groß der Multi-IO ist? Das angehängte Foto habe ich für unseren Blog gemacht, rechts neben dem Streichholz liegt der IO-Chip, der drei Mal im Multi-IO verbaut ist. Und ich hab' echt gedacht ich kann so was selbst zusammenlöten...?

Auch die Schraubklemmen sind viel kleiner als gedacht. Ich musste erst mal die Uhrmacher-Schraubenzieher suchen. Ein Tipp dazu bei den Infos zum Multi-IO wäre gut, damit man nicht ein Wochenende lang vorm Multi-IO sitzt und ihn nicht einsetzen kann, weil der kleinste Schraubenzieher im Haus ein Phasenprüfer ist...

Bei "meinem" Multi-IO sassen die Schraubklemmen ein bisschen weit Richtung Rand. Daher war die Schrift unter der Schraubklemme nicht gut lesbar (gut dass die gleiche Info auf der Rückseite steht!). Falls es einfach möglich wäre, wäre es gut die Schraubklemmen 1 mm weiter vom Rand weg zu setzen, dass die Beschriftung besser lesbar ist. (Dass ich eine Lupe zum Lesen der Beschriftungen nutze verrate ich jetzt besser nicht, oder? )

Logisch: 1W = Data, 5V = VDD - wie beim Multisensor. Multi-IO am Busmaster angeschlossen, Refresh - geht! Super! Eigentlich viel zu simpel

[Ist geklärt - s.o.] Ausprobiert: Die Reihenfolge der drei IOs im Webmin auftauchen ist zufällig. Hab die IO "banausig" mit Büroklammer überbrückt um zu testen welcher IO welche Nummer hat, danach entsprechend benannt. Wäre es möglich die drei IO im Webmin nach Name/Beschreibung zu sortieren? Bei mir stehen sie 2-1-3, könnte irgendwann mal Flüchtigkeitsfehler geben.

Beim Rumtesten war plötzlich "Status A" und "Status B" nicht mehr gesetzt. Reload: alles gut. Irgendwann später: 2x Status weg, einmal da (siehe Screenshot). Wieder: Reload tut gut. Bug?

Übrigens habe ich jetzt erst den "Reload" auf der Seite "Sensoren / Werte konfigurieren" rechts oben gefunden - da schaue ich irgendwie nie nach Bedienelementen...

Anfängerfragen
Was passiert, wenn ich einen IO brücke und dann als Ausgang setze und auf 1 setze? Brennt da was durch?

[Oben geklärt] Wie setzt man einfach testweise einen Output auf High ohne Logik etc.? Über die ETS4? Cometvisu? Als root irgendein Kommando absetzen...?

Zur Nutzung und Anzahl notwendiger IO
Neben der Auswertung der Fenster-Reeds kommt noch die Überwachung der Sabotageleitung. Ich gehe davon aus, dass ich die Sabotageleitung meist für alle Fenster in einem Raum über einen Input abprüfe. Vielleicht sind 6 IO doch besser als 4 auf einem Multi-IO, so was vergisst man ja gern.

Weitere Anwendung ist bei uns Ansteuerung von Roto Tronic Dachfenstern: Hier muss man jeweils GND und einen Kontakt zum Öffnen und einen zum Schließen verbinden. Den Rest übernimmt die Roto-Steuerung. Das werde ich versuchen mit Optokopplern hinzukriegen. Hat das schon jemand ausprobiert?

Vielen Dank an Stefan, Makki und Team - und besonders auch an den Forenuser, der mir seinen Multi-IO weitergeschickt hat.

Viele Grüße

Dirk

Ps: @StefanW: Gratulation zur 3000

[StefanW]

Da steh' ich gerade etwas auf dem Schlauch. Wo kann ich da schalten? Ich sehe nur die Information offen oder nicht offen. Oder bin ich auf der falschen Seite?

Richtige Seite. Oben bei PIO kannst Du schalten.

Ich sehe auch keinen Unterschied ob als Ein- oder Ausgang konfiguriert. Oder ist's im OFWS gleich und wird nur in der Auswertung anders behandelt?

Die Ports werden nicht konfiguriert sondern einfach nur lesend oder schreibend genutzt. Es ist auch beides möglich, also erst schreibend (Ausgang setzen) und dann lesend nachsehen ob es passiert ist.

Aus Sicht KNX müssen wir hier unterscheiden, daher ist es in der Oberfläche in der Sensorkonfig einzustellen.

BTW: kann ich die Ausgänge nur übers OFWS und per KNX schalten? In der Sensor-Konfig gibt's keinen Button dafür, oder?

Richtig, kein Button.

Wir machen uns da immer eine CometVisu Seite für Tests oder nutzen OFWS.

Ich schau mal nach, wie detailliert die Unterlagen dazu sind. Was müsste ich messen?

Hmm. Bitte erst Unterlagen und Fotos (Platine ?), dann überlege ich mir was. Ins "Blaue" hinein birgt Risiken....

lg

Stefan

[Hauke]

Hallo Stefan,
danke erstmal für die schnelle Rückmeldung.

Wenn dieser zuvor als Ausgang auf "1" gesetzt war, dann behält er dies auch bei (solange bestromt). Der Eingang auf dem gleichen Port sieht den aktiven Ausgang als "geschlossen" weil er zwischen einem externen geschlossenen Kontakt und dem durch den Ausgangs-FET geschlossen Kontakt nicht unterscheiden kann.

War er (bei mir) nicht, tauchte direkt nach dem anstecken als Input auf und zeigte geschlossen an.
Ich hatte auch gestern bereits übers Webmin einmal als Ausgang konfiguriert und wieder zurück. Hab's auch gerade noch mal wiederholt - keine Auswirkung. GA hab ich noch nicht zugeordnet, sollte aber keinen Einfluss haben, da der Ausgang bereits auf '0' steht, oder?

==> Setz doch einfach mal den Ausgang auf 0 (geht auch wunderbar im OFWS auf Port :3001).

Da steh' ich gerade etwas auf dem Schlauch. Wo kann ich da schalten? Ich sehe nur die Information offen oder nicht offen. Oder bin ich auf der falschen Seite?
owfs.png
Ich sehe auch keinen Unterschied ob als Ein- oder Ausgang konfiguriert. Oder ist's im OFWS gleich und wird nur in der Auswertung anders behandelt?
BTW: kann ich die Ausgänge nur übers OFWS und per KNX schalten? In der Sensor-Konfig gibt's keinen Button dafür, oder?

Ansonsten: Kurzschluss durch Feuchte? Liegt irgendwo auf?

letzteres war auch mein erster Gedanke, kann ich aber ausschließen. Feuchte eigentlich auch. Ist zwar Keller, aber wirklich feucht dann doch nicht... Ich schau mir gleich noch mal die Lötstellen der Klemmblöcke an, die sind ja auch recht filigran und liegen dicht beieinander...

Da müssten wir mehr darüber wissen. Insbesondere ob die LED High- oder Low-Side angesteuert wird. Das müsste man entweder aus einem Schaltplan, einer entsprechend detaillierten Anleitung oder durch Messen erkennen.

Ich schau mal nach, wie detailliert die Unterlagen dazu sind. Was müsste ich messen?

[StefanW]

Hallo Chris,

Mit war nicht klar, dass es beim BetaTest nur darum ging, die Sensoren in möglichst vielen 1-wire-Installationen hängen zu haben, ohne dass es da einen praktischen Einsatzzweck gibt.

niemand hat davon gesprochen, dass es keinen praktischen Einsatzzweck geben soll. Die Überwachung von Leckagen / Fenster / Türen / Endschaltern bzw. Ansteuerung von Anzeigen usw. hat durchaus einen Einsatzzweck.

Und natürlich sind wir neugierig, welche Einsatzszenarien sich unsere Kunden einfallen lassen. Auf die Nachfrage nach Ansteuerung von Relais für mehr Leistung haben wir ja auch ultraschnell reagiert und den Bausatz entwickelt der bereits in Produktion ist.

Wir sind mit dem Multi-IO nur unter Zeitdruck.

Wir haben den Multi-IO ursprünglich für - ich traue es mich kaum sagen - Mitte 2011 angekündigt. Wir waren sogar schon in Produktionsvorbereitung (Angebote, Bauteile einkaufen, Termine abstimmen). Dann stellten sich bei unseren laufenden Tests ein paar massive Fehler im OWFS heraus, die wir zunächst fixen mussten, was dann deutlich aufwändiger war als gedacht. Da wollten wir keine IO-Produkte herausbringen die deutlich zeitkritischer sind als Temperaturen.

Es gibt etliche Kunden, die sich strategisch auf unsere ursprüngliche Ankündigung verlassen hatten und ihre Verkabelung von Fensterkontakten darauf abgestimmt haben. Da warten manche schon sehr lange.

Darum schlagen zwei Herzen in meiner Brust. Natürlich freut es mich, wenn jemand eine interessante Lösung auf Basis der IOs entwickelt! Andererseits möchte ich gerne voran kommen, darum habe ich darum gebeten, die Berichte abzugeben.

Da ich aber auch keinerlei Vorgaben gemacht habe - eben um die Kreativität unserer Kunden durch nichts zu limitieren - leben wir auch mit allem was heraus kommt.

==> Wir freuen uns auf Dein Projekt

Wünsche viel Erfolg

Stefan

PS: Dies ist mein 3.000 Beitrag.

[StefanW]

Guten Morgen,

Multi-IO angeschlossen, anstandslos erkannt, alles bestens. Etwas verwirrt hat mich noch das Datum von meinem Multisensor, der sich da zwischengemogelt hat.

Ich nehme an, Du meinst die Verteilung der Seriennummern? Darauf haben wir leider keinen Einfluss, wir bekommen die Bausteine schon gebrannt und können erst beim Test auslesen, was drauf ist.

Der 1-Wire Bus sieht den 6 fach Multi auch als 3 x 2 IOs. Bei der Serie liegen dann (wie bei allen anderen unseren Produkten auch) wieder Seriennummernaufkleber bei, inkl. Zuordnung zu den Ports.

Was im Webmin schon mal auffällt: Die IO's lassen sich nicht so schön wie die Temperatursensoren nach der Spalte "Bus" sortieren ;-)

==> Makki wird sich das ansehen. Danke für die Info

Interessanterweise zeigt einer der Eingänge "geschlossen", obwohl ich bisher noch nichts weiter angeschlossen habe.

Wenn dieser zuvor als Ausgang auf "1" gesetzt war, dann behält er dies auch bei (solange bestromt). Der Eingang auf dem gleichen Port sieht den aktiven Ausgang als "geschlossen" weil er zwischen einem externen geschlossenen Kontakt und dem durch den Ausgangs-FET geschlossen Kontakt nicht unterscheiden kann.

==> Setz doch einfach mal den Ausgang auf 0 (geht auch wunderbar im OFWS auf Port :3001).

Ansonsten: Kurzschluss durch Feuchte? Liegt irgendwo auf?

2. Frage: Ich würde gerne einen Ausgang meiner Heizungssteuerung, an dem normalerweise eine LED hängt, abfragen. Wäre das mit dem MultiIO auch irgendwie machbar?

Da müssten wir mehr darüber wissen. Insbesondere ob die LED High- oder Low-Side angesteuert wird. Das müsste man entweder aus einem Schaltplan, einer entsprechend detaillierten Anleitung oder durch Messen erkennen.

lg

Stefan

[Hauke]

Noch kein ganzer Bericht, aber mal ein Anfang...
Ich wollte schon mal ein erstes Feedback geben, habe aber auch eine Frage. Erstmal der Reihe nach.

Multi-IO angeschlossen, anstandslos erkannt, alles bestens. Etwas verwirrt hat mich noch das Datum von meinem Multisensor, der sich da zwischengemogelt hat. Was im Webmin schon mal auffällt: Die IO's lassen sich nicht so schön wie die Temperatursensoren nach der Spalte "Bus" sortieren ;-)
Interessanterweise zeigt einer der Eingänge "geschlossen", obwohl ich bisher noch nichts weiter angeschlossen habe. Ich werde morgen mal herausfinden, welcher der drei Bausteine das ist und mal messen ob bei Konfiguration als Ausgang bei "Aus" Durchgang besteht. Habt ihr weitere Vorschläge?
2. Frage: Ich würde gerne einen Ausgang meiner Heizungssteuerung, an dem normalerweise eine LED hängt, abfragen. Wäre das mit dem MultiIO auch irgendwie machbar?

[makki]

..
Es scheint also tatsächlich daran zu liegen, dass nicht mehrere Outputs auf die gleiche GA reagieren können.

Jetzt wo du es sagst: grmpf, scheint so, ist auf der Liste..

Makki