ABB Gefahrenmeldezentrale GM/A 8.1

[concept]

Danke Dir für die Infos zu den Klemmen!

Du hast scheinbar eine GM/A 8.1 richtig? Was ich nicht verstehe: Warum dann der "ausgelagerte" Teil mit den KNX-Meldereingängen?

[Falkenhorst]

Das eine ist eine "richtige" Alarmanlage, das andere eine KNX-Alarmanlage...

Genau! In meinem Fall habe ich beide kombiniert. In der GWA fehlt bei mir als 'zentrale Verwaltung' das ABB Sicherheitsmodul SCM/S 1.1.
Die Aufgabe erfüllt übergeordnet die GMA. In der Ganzheit ergibt sich somit ein kombiniertes Anlagenkonzept, welches den GMA-Sicherheits Bus und
den in sich abgeriegelten KNX-GWA-Bus miteinander vernetzt, in sich bidirektional und nach aussen komplett unidirektional fungiert.

[Falkenhorst]

Welchen Klemmentyp hast Du da verwendet?.

https://catalog.weidmueller.com/proc...22)&page=Group

[concept]

Thorsten Danke Dir!

Welchen Klemmentyp hast Du da verwendet?

PS: Bei einem Privatgebäude musste auch nicht löten

Das macht auch mein Eli, wobei der lieber mit Klemmen arbeitet.

Wie unterscheiden sich GMA und GWA? Außer das offensichtliche: die eine Meldet, die andere Warnt, die eine hängt komplett am Bus die andere hat ‚nur‘ eine Schnittstelle.

Das eine ist eine "richtige" Alarmanlage, das andere eine KNX-Alarmanlage...

[BlackDevil]

Wie unterscheiden sich GMA und GWA? Außer das offensichtliche: die eine Meldet, die andere Warnt, die eine hängt komplett am Bus die andere hat ‚nur‘ eine Schnittstelle.

[Falkenhorst]

concept
PS: Bei einem Privatgebäude musste auch nicht löten (kannste nach Feierabend, ja dann schon ).
Ist bei höheren VDS-Anlagen vorgesehen, um eventuellen Fehlalarmen durch korrodierte Leitungsverbindungskontaktakte bei Kerb- oder Wagoverbindern vorzubeugen.
Sieht aber unser SV z.B. nicht so eng und mir ist so ein Fehlerfall bisher noch nie untergekommen.
Hier mal als Beispiel meine meiner ABB-GMA vorgeschaltete ABB-GWA und die darin enthaltene Rangierstelle. So hab ich es gelöst (...und hey. Bitte keine Bemerkungen
von Niemanden wie: da ist issn Kabel schief oder irgend ein EMV-Abstand wurde nicht eingehalten. Gefundene Fehler darf jeder behalten!)
--> naja, der fliegende Aderbogen ist nur vorübergehend, der fällt natürlich auf.

IMG_8460.jpg IMG_8461.jpg

[concept]

danke dir thorsten!

[Falkenhorst]

concept
Nimm Klemmdosen und Verteiler mit Deckelkontakt (Sabotageüberwachung). Such Dir z.B. von Telenot was passendes aus.
https://www.igs-hagen.de/prospekt/ka..._verteiler.pdf
ABB hat aber auch so einiges im Angebot.
Mehrfamilienhaus ist nicht ABC Klassifizierung. Von daher bist Du mit diesen Gehäusen auf der 'sicheren Sicherheitsseite'. Wenn Die Klemmstellen dann noch im
überwachten Bereich sind, können die Bewohner nach dem scharf schalten beruhigt ins Bett gehen. Programmierung dann so, dass Sabotagekontakte auch im unscharfen Zustand der Anlage auslösen. Das ist der eigentliche Sinn dahinter, dass nähmlich auch eine Vorbereitung eines späteren Einbruchs sofort erkannt wird.

[concept]

danke dir thorsten! das mit dem kloppen ist ja ein anderer thread

ich habe also verstanden, klemmstellen kann man machen oder auch nicht. bei meinem projekt geht es um ein mehrfamilienhaus mit luxuswohnungen, spezielle vorgaben gibt es nicht, auch nicht von der versicherung. somit bin ich frei in der planung. du scheinst ja doch ziemlich ahnung zu haben, also was würdest du persönlich dann machen? leitungen auf klemmstellen auflegen und wenn ja welche?

[Falkenhorst]

KNX mit EMA muss individuell aufgebaut, programmiert und im Vorfeld nach einer festgesetzten Erichtungsvorgabe zertifiziert sein. Ist beispielsweise
bei ABB der Fall. Hier VdS-Nummer: H112006 (immerhin VDS-Home zertifiziert). Es ist z.B. darauf zu achten, dass eine gesicherte eigenständige KNX-Linie nur
für die EMA von der EMA/GMA verwalteten Komponenten (auch Störmeldesensoren) errichtet wird. Hier sollte z.B. nicht der BWM für's Klolicht drauf sein.

[Falkenhorst]

Wer weiss mehr dazu?

Eine heikle Frage in diesem Forum, die Du hier stellst. Einer denkt etwas zu wissen und präsentiertes dann auch, andere wissen‘s besser und die Klopperei geht los.
Egal – dann mal los.

Also an sich ist alles aus den VDS Gegenüberstellungen zu entnehmen, welche Sicherheitsanforderungen bei welcher Klasse umzusetzen sind.
z.B. https://shop.vds.de/de/download/fa6f...b383082e6fd5a/

Muss so auch haarscharf umgesetzt und angewandt werden, wenn die Anlage klassifiziert abgenommen werden muss. Ich hatte diesen Fall bisher einmal
bei einer Bank mit einer Telenotanlage. Ansonsten nicht (selbst aktuell bei einem Neubau eines Versicherers 'IDEAL-Versicherung' gab es keine Anforderung).
D.h., wir bauen den Nutzungskriterien entsprechend anlehnend an den VDS-Vorgaben. Hierfür ziehen wir bei der Errichtung lediglich den VDS-SV zu Rate.

Nun zu Deiner Frage. Die Leitungen kannst Du im Verlegeweg x-mal auf Klemmstellen oder Sammelklemmenverteiler setzen.
Die Frage dann auch hier - gibt es bei der Errichtung eine einzuhaltende Regelwerkvorgabe, Errichtungsanlehnung oder Baubeschreibung eines Sachversicherers.
Bei Privaten bei uns hier zum Beispiel kann man die VDS Home und A ansetzen. Da gibt es für Klemm- und Schaltstellen (fast) keine Auflagen. Sinnhafterweise
ist jedoch (für den Facherrichter selbstverständlich) darauf zu achten, dass Leitungsverlegungen und Klemmstellen weitestgehend im abgesicherten
und überwachten Bereich liegen. Bei der B & C sieht’s schärfer aus. Angefangen bei der kompletten Leitungsnetzsabotageüberwachung
(teilweise hier bei der A auch angegeben) bis hin zu erweiterten Sabotagegeschützten Klemmdosen (Abrisskontakte, Wandabhebelkontakte, Deckelöffnungsüberwachungskontakte, Abschlusswiderstände).

Also hier die Antwort 'Ja', Kabel können in entsprechend der Vorgabe und Richtlinie in geeigneten, oder bei höherer VDS in zugelassenen
Klemmstellen verwaltet werden.

[Beleuchtfix]

Mir hat ein Alarmanlagenbauer gesagt, dass mit dem Einsatz eines KNX Moduls die VDS Zulassung erlischt, das wurde mir dann auch von der Telenot Hotline bestätigt, ob es nur um eine bestimmte Einstufung ging, weiß ich nicht mehr. Der Alarmanlagenbauer sagte, er verbindet nur über Relais und baut kein KNX Modul ein.

Gruß Florian

[concept]

Also ist die Antwort: dat Ding is ne echte Alarmanlage mit KNX Schnittstelle

Also, Alarmanlage mit KNX-Schnittstelle immer unidirektional benutzen, sonst ist die VdS-Zulassung und die Zuverlässigkeit dahin. Also die Alarmanlage kommuniziert die alle Zustände wie Fenster und Türen zu, und das kannst Du zur zB Visualiserung benutzen.

Aber es sollen vom KNX keine Infos in die Alarmanlage hineingehen.

[BlackDevil]

Also ist die Antwort: dat Ding is ne echte Alarmanlage mit KNX Schnittstelle

Folgefrage: reicht es die RWM auf Klemmen aufzulegen oder braucht es das Meldegruppenmodul für die Alarmmeldungen vom Relais? Die Vernetzung der Gira Melder bleibt ja untereinander, oder?

[concept]

Konjunktiv = Vermutung.

Danke Florian! Wer weiss mehr dazu?