EISbär, Siemens Logo, HS

[makki]

@Rainer: lass uns das anderswo machen Läuft bereits ist aber derzeit nicht mit wenigen Sätzen zu beschreiben, ich werde das aber bei Zeiten mal zusammenschreiben..

Makki

[Taxus]

... alles alle 5 minuten in die SQL-DB, ...

OT, aber dennoch: hast Du das schon realisiert? Das steht nämlich als nächstes auf meinem Plan, und für einen Tipp 'best practice' wäre ich dankbar - gerne in neuem Thread.

[makki]

Stufe 1: KNX, ich probiers mal
Stufe 2: Nachkaufen von Aktorik und Sensorik für jeden Tod und Teufel
Stufe 3: Visu wird eingerichtet, um Stufe 3 überhaupt nutzen zu können
Stufe 4: Jeder Brennerstart wird nachbarbeeindruckungsgerecht grafisch aufbereitet und live ins Internet gestellt
Stufe 5: Visu wird bis aufs Nötigste eingedampft, weil Anpassungsaufwand..

Hmm, hättest Du das nicht früher sagen können Ich bin immernoch am dritten Anlauf für Stufe 3 (vermutlich weil ich es garnicht will höre ich dann immer bei 10-15% auf)
Stufe 4 ist gedanklich eh bereits abgehakt, ein Pauschal-Datenlogger (alles alle 5 minuten in die SQL-DB, Grafik wird bei bei seltenem Bedarf) und ich will eigentlich Stufe 5

Leider gibt es keine Visu - auch den HS nicht - der Stufe 5 unterstützt, z.B. dadurch, dass das wenige, was noch über die Visu geschaltet werden muss, sich dynamisch konfiguriert.

Das trifft den Nagel auf den Kopf! Dynamisch, einfach, kein gecklicke, mir egal wies aussieht (aktuell: HS-Monitor)..

Makki

[blue04]

mike ich versteh dich ja, voll und ganz sogar. das ändert aber nichts daran,
das ich 100 und mehr visu seiten für absolut überflüssig halte. selbst dann, wenn ich mit 3 klicks auf die unterste ebene gelange, wie du geschrieben hast. dieser fall setzt voraus, dass ich 100 bezeichnungen im kopf haben muss. aber lassen wir das, es bringt uns nicht weiter, da du das geschäftlich und ich das bastelzauberlehrling mässig sehe.

[EIB-TECH]

Nur was für männliche Männer.

Ui alter "schwede" schon wieder eine "steigerung"

Ab sofort

Männliche Männer bauen Visus für unsere Kunden



Spass bei Seite, die "Webabfragen" bekommt nicht "jeder"

Ich mache das soweit klar, dass ich darauf hinweise dass es Leistungen sind die keinerlei "Gewähr" unterliegen, und dass es ggf. Probleme geben kann, bisher "Klopf auf Holz" gibbet keine Probleme und auch keinen Stress

[MatthiasS]

Wie oft mußtest Du denn deinen HS laden, bist Du den für Dich optimalen Komfort Zustand erreicht hast?? Wäre auch eine Frage an Matthias.

Ehrliche Antwort?

Zu oft, viel zu oft.

Das liegt nicht am HS (doch, auch), sondern daran, dass es so schwierig ist, die Bedürfnisse aller Bewohner zu definieren.

Ich habe ja auch ein paar Visus für friends & familiy gemacht. Die haben nur einen Bruchteil der der Funktionalität meiner Hütte, aus dem gleichen Grund wie Mike schrieb: ich habe keine Lust, dass die dauernd anrufen.

Webabfragen für Kunden einbinden? Eigentlich das Grauen, weil alle 5 Minuten nicht mehr aktuell und die Vorgehensweise zum Austausch auch extrem klickintensiv ist. Da bewundere ich den Helmut total - mal bei 100 HS im Markt die Abfrage für TV-Movie zu ändern. Nur was für männliche Männer.

dinge wie lampen an/aus etc. werden entsprechend dem hauszustand gesteuert. da muss ich, wenn ich weg will nicht erst nochmal in die visu schauen ob alles aus ist.

gibt neben Lampen natürlich noch einige andere Themen. Fenster, Heizung etc. Und eben, wie von Matthias dargestellt, die Tatsache, ist es eine Kundenvisu oder meine eigene Hobbybaustelle.

Ist doch wie bei Deinem Wohnmobil... Der "normale" Kunde kauft den Komfort, wenn möglich, gleich mit. Der "Bastler" (nicht negativ gemeint) kauft sich das "Grundmodell" und legt selbst Hand an. Das ist ein himmelweiter Unterschied.

Ziel was angestrebt wird ist eben Komfort. Diesen definiert aber Jedermann für sich selbst. So wie eben einige Leut den QC "komfortabel" finden.

Wenn Du von Sequenzen sprichst, können die nur "hardgecodet" eingebunden werden. Wünschst Du eine Änderung kannst Du Dir das mal eben selbst einbauen. Der "normale" Kunde kann das aber eben nicht und muß im Zweifel teuer Geld bezahlen für 3,4 Klicks... das ist für den Kunden aber sehr schwer nachvollziehbar und ich "hasse" solche "Bindungen", weil wie ich finde unseriös und nicht grad marktfördernd. Glücklicherweise habe ich genügend Projekte und lege keinen Wert auf "Service Vertrage". Daher trage ich oder eben auch Helmut Sorge, dass eben "Kunde" sich möglichst selbst helfen kann.

Wie oft mußtest Du denn deinen HS laden, bist Du den für Dich optimalen Komfort Zustand erreicht hast?? Ware auch eine Frage an Matthias. Nun rechne mal, was ein Kunde zahlen müßte um diesen Weg mit Dir zu gehen. Und dann frag Dich mal, ob Du diesen Preis im Markt durchsetzen kannst.

Oder noch besser. Du würdest Wohnmobile, wie Deines, im Kundenauftrag bauen... Mehrpreis ?? Nutzen ?? VERKAUFBAR ???

Kein Mensch kauft sich ein Homserver, ein Touchpanel und weitere "Spielzeuge" um lediglich auf einer Seite eine "zusammengestauchte" Visu zu haben. Das beweist schon allein der beeindruckende Erfolg von Helmut.

Nimm mal ein iPhone... zu 99% telefonierst Du damit. Zu 1% nutzt Du den nicht unerheblichen "Rest" ... nutzt Du ihn aber, bist Du zu 100% glücklich ein iPhone zu haben.

Und weil Du handwerklich begabt bist, dangelst Du Dir in tagelanger Feinarbeit ein S04 Gehause zusammen... nun sieht das ein Dritter (soll ja mehr davon geben) und fragt, was kostet mich das? .... ;-)

LG

[blue04]

@ mike,

i.s. zustandsanzeige/statistik gebe ich dir zum teil ja recht. nur das sind eben dann die seiten, die ich nur sehr selten brauche. kritische zustände lasse ich mir schon immer per sms/mail/tel. melden. ich sitz doch nicht den ganzen tag vorm bildschirm und warte bis ein kritischer zustand eintritt.

dinge wie lampen an/aus etc. werden entsprechend dem hauszustand gesteuert. da muss ich, wenn ich weg will nicht erst nochmal in die visu schauen ob alles aus ist.

für mich stehen szenen/sequenzen im vordergrund...was soll passieren
wenn ich x mache und die lichtverhältnisse y sind. da geht SEHR viel über sensoren, fernbedienungen etc.

und was mein womo angeht, soll ich dort weniger komfort als daheim?
aber ich gebs zu, ist mein splin und eben ne nette eisenbahn.

Hi Matthias,

Da hast Du recht und das genau ist ja auch Helmuts Prinzip... "Wir" wollen ja auch nicht, das uns der Kunde am Nabel hängt, sondern eben eigendynamisch gewünschte Einstellungen vornehmen kann. Das ist eben mit Aufwand verbunden...

Und "Mann" kann dies halt nur mit den Mitteln umsetzen, die uns seitens der Hersteller zur Verfügung gestellt werden... Neben den "Männer" Visu's gibt es natürlich auch "Männer" Software... da wäre auch die gewünschte "Dynamik", wie von Matthias angesprochen, gar kein Problem... Aber das ist dann die Stufe 6 ;-)

LG

[MatthiasS]

Eines muss natürlich klar sein, Mike hat das ja auch betont:

Man benötigt - speziell in der Einrichtungsphase oder bei komplexen Dingen - Statusseiten. Die habe ich auch, die dienen aber maximal dem Debugging. Da kommt mein Nachbar nie hin. Die zähle ich auch nicht mit.

Zeitens muss man unterscheiden zwischen der Eigen-Visu und der für Kunden. Ersetze ich Steuerung (=Visu) durch Regelung (=Logik), muss ich häufiger mal schrauben, feintunen. Das ist in einer Visu für Kunden schwierig. Da ist es einfacher, dem zu sagen, "hier kannst du das einstellen", anstatt "zeichne mir mal einen Ablaufplan, damit ich das in Logik gieße".

[eibling]

Stufe 1: KNX, ich probiers mal
Stufe 2: Nachkaufen von Aktorik und Sensorik für jeden Tod und Teufel
Stufe 3: Visu wird eingerichtet, um Stufe 3 überhaupt nutzen zu können
Stufe 4: Jeder Brennerstart wird nachbarbeeindruckungsgerecht grafisch aufbereitet und live ins Internet gestellt
..
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..
Stufe 5: Visu wird bis aufs Nötigste eingedampft, weil Anpassungsaufwand von Stufe 4 bei Designänderung etc. gigantisch ist und die Nachbarschaft alles eh schon kennt. WAF steigt wieder.

100%! Sehe ich genauso!

Erst mal toll, was man mit KNX alles erfassen, auswerten, darstellen ... kann.

Nach der Spielphase kommt aber die Realität.
Ich bin genau aus diesen Gründen auch schon wieder am Reduzieren, weil
- man vieles in der Praxis dann eben doch nicht/wenig nutzt
- man sich bei allen Änderungen wundklickt.

Ich bin zwar noch weit vom Matthiasgüntherlevel 5 (was kommt eigtl. nach Mädchen- und Männervisu?) entfernt, aber der Anfang ist getan...

Eine Frage des Ermessens....

Die Grundrissseite dient ja auch als Übersicht für den Gesamtzustand... Außerdem isst das Auge ja auch mit... Verstehe die Argumentationskette also nicht ganz. Dann müßte man auch über den Sinn des Einzuges der Gebaudeautomation in eben "Wohnmobilen" diskutieren. Auch bei 100ten von Seiten ist man mit max. 3 Klicks in der tiefsten Ebene... alles eine Frage der Navigation.

Selbst bei ein "Vollautomation" dient die Visu noch immer der Zustandsanzeige bzw. der Übersicht/Monitoring "... wo stehen meine Prozesse". Das ist auch wichtig und sinnvoll, da ich andernfalls diesen Grad der Automation niemals erreichen würde.

Mit welchem "grafischen" Aufwand auch immer ich dieses betreibe, bleibt eben jeden selbst überlassen und liegt im eigenen Ermessen, ob Dritte das nun als "sinnvoll" betrachten spielt da doch eher eine untergeordnete Rolle.

Gutes Beispiel Quad Client !!! Ist ja genau oder sagen wir annahernd das Prinzip was einige Anstreben... das Geschrei jedoch groß... komisch ;-)

Oder die gute alte "Eisenbahn" im Keller. Kaum jemand, der die Schienen auf nackte Holzplatten legt, oder ??

...

LG

[blue04]

hallo helmut,

die frage ist halt, brauche ich eine grundriss seite auf der ich sehe,
ob ein licht brennt oder die jalo unten sind? ich denke mal nein. die bedienseite, hinter der grundrissseite, würde eigentlich genügen. macht bei 99 raumen 50 % einsparung. ;-)

aber jedem das seine, ich bin halt davon abgekommen und denke über andere bedienungen nach.

beim wohnmobil brauchte ich fast schon keine mehr, weil alles über sensoren lauft.

[EIB-TECH]

Das Thema ist "Konzeptsache"

ich für meinen Teil visualisiere ja so, dass man jeden Raum komplett steuern kann, und dazu noch je Raum sich die lichtszenne zusammenbaut...........

Da ist man ganz schnell bei vielen Seite......................

Wie gesagt, ist immer "Betrachtungssache" .................

Bei einem Haus mit über 90 Räumen, bin ich nur bei der Visu schon bei gut 200 Seiten............

Die Möglichkeiten hat der Kunde diese zu nutzen, ob er macht, ist ihm überlassen................

[MatthiasS]

Ich betrachte "Visu" als vorübergehendes Übel, bis ich alles automatisiert habe.

ein wirklich smartes haus, sollte überhaupt keine visu haben. ;-)

Günther hat auch schon langst die Evolutionsstufe 5 erreicht.

Die lauten:

Stufe 1: KNX, ich probiers mal
Stufe 2: Nachkaufen von Aktorik und Sensorik für jeden Tod und Teufel
Stufe 3: Visu wird eingerichtet, um Stufe 3 überhaupt nutzen zu können
Stufe 4: Jeder Brennerstart wird nachbarbeeindruckungsgerecht grafisch aufbereitet und live ins Internet gestellt
..
..
..
..
Stufe 5: Visu wird bis aufs Nötigste eingedampft, weil Anpassungsaufwand von Stufe 4 bei Designanderung etc. gigantisch ist und die Nachbarschaft alles eh schon kennt. WAF steigt wieder.

Leider gibt es keine Visu - auch den HS nicht - der Stufe 5 unterstützt, z.B. dadurch, dass das wenige, was noch über die Visu geschaltet werden muss, sich dynamisch konfiguriert.