KNX-Arduino Gemeinschaftsprojekt: "3-Phasen Energy Monitor" oder ...

[Masifi]

Aber ein Kondensatornetzteil ist aber auch anfällig gegen Netzstörungen und vorallem hat man doch meiner Meinung nach eine hohe Verlustleistung an der Z-Diode.
Für den ADE5578 bei 5V und 14mA auch schon alleine 70mW. Und so billig sind die NetzKondensatoren sicher auch nicht.

Oder sehe ich da was falsch !?

[l0wside]

...und kostet schlappe 10 EUR (Digikey) oder 15 EUR (Reichelt), da ist ja ein kleiner Print-Trafo fast schon eine Alternative[1]. Das Kondensatornetzteil müsste sich für < 2 EUR aufbauen lassen.

Max

[1] Nachteil dabei: die Teile sind allzu billig aufgebaut, der Kern geht in die Sättigung und die Trafos werden heiß. Jedenfalls bei dem, was Conrad und Reichelt so haben.

[Masifi]

Was spricht gegen eine AC/DC-Wandler von Recon:

http://cdn-reichelt.de/documents/dat...AC01_02-SC.pdf

hat nur 80mW Standby Consumption

[l0wside]

Danke, an Recom hatte ich gar nicht gedacht.
Das sieht interessant aus, allerdings sehr teuer (auch in Stückzahlen über 4 EUR). Die Größe dagegen wäre mit 6x10mm ganz ok.

Max

[dschwert]

Zu 2.: ein IC, das galvanisch getrennt 5V/20mA ohne externe Komponenten erzeugen kann, suche ich auch schon länger - gibt es meines Wissens nicht. Das Einfachste wäre, mit einem Rechteck eine kleine Spule mit zwei Windungen anzusteuern, aber da ist der Markt ziemlich dünn, wenn man 4 kV Isolationsspannung haben will.

Hast du dir das Portfolio von RECOM angeschaut? Die haben auch einiges mit >=4kV, z.B. RH-0505D/H6 (5V, allerdings ungeregelt).

Gruß,
Dietmar

[Hamerheat]

Hallo,
schaut euch mal den ADE7878 /A, er hat ua. Register für varh,Watth... dass haben die anderen nicht.


Edit: dann doch gleich den 7880 mit Harmonic Monitor. Auch wenn man diese Funktion nicht sofort nutzt, sieht aber auf den Display Hammer aus....-)

[l0wside]

Für die Laien unter uns: Wofür wäre das denn gut? Das wichtige ist doch dass der Bus galv. getrennt ist. Wieso sollte die Schaltung auch noch galv. vom 230V Netz getrennt sein?

Ich hätte den von mir verwendeten Begriff "Schaltung" besser definieren sollen. Es gibt zwei Teilschaltungen:

• Die eigentliche Erfassung. Diese ist direkt mit 230V verbunden, um messen zu können. Die Elektronik in diesem Teil will irgendwie versorgt werden, dafür hatte ich ein Kondensatornetzteil vorgeschlagen. Die Spannungsversorgung ist dann nicht galvanisch getrennt von den 230V, was aber egal ist, weil die Verbindung ohnehin da ist.
• Der Busankoppler. Dieser ist mit dem Bus verbunden und muss vom Erfassungsteil galvanisch getrennt werden.

Dazwischen hängt dann ein Optokoppler oder ein ADUM (bessere, wenn auch teurere, Wahl - aus dem KNX heraus einen Optokoppler zu treiben, ist vom Strombedarf schwierig). Auf welche Seite man den µC setzt, ist im Grunde egal; allerdings wäre es mir für die Entwicklung entschieden lieber, keine USB-Verbindung zu haben, die auf der anderen Seite am Niederspannungsnetz hängt. Also: µC auf die Busseite.
Bedeutet aber, dass SPI und für jeden Baustein ein /CS und wohl auch ein /IRQ über die galvanische Trennung müssen. Macht bei drei Bausteinen neun Kanäle. 2x Si8650 wäre eine Möglichkeit, ist nicht mal so teuer (bei Farnell 1,61+Steuer ab 10 Stück). Genehmigt sich leider mit 4mA einen ganz guten Schluck aus der Pulle.

Max

[tuxedo]

Meine Frage bezog sich auf 1 ...

Und ganz ehrlich: Anders würde ich es nicht machen wollen. Wenn eine separate Spannung her muss, dann nur über den ADUM1201 mit dem TPUART verbinden und alles andere sein lassen.

[Masifi]

Das Problem ist das der ADE7758 auf Erdpotential liegt, also auf Phase N.

An sich ist das nicht schlimm, aber im Falle das jemand "ausversehen" eine Phase L1, L2, oder L3 auf den Phase-N Eingang legt, liegen 230V auf eurem KNX-GND.
Was dann passiert will ich gar nicht wissen. :-( Deshalb sollte der KNX-BUS komplett vom 230V-Netz getrennt werden.

Ich hoffe jedem ist klar das wir hier mit 230V arbeiten !!! Also bitte lasst die Finger davon wenn ihr nicht wisst was ihr tut !!!

Für 1. würde sich ein Kondensatornetzteil anbieten, das ist dann zwar nicht galvanisch vom Netz getrennt

In diesem Fall wäre keine Trennung in der Spannungsversorgung für den ADE5578 notwendig, wie tuxedo schon sagte würde es reichen dann nur den SPI-BUS zu trennen.

[tuxedo]

Für 1. würde sich ein Kondensatornetzteil anbieten, das ist dann zwar nicht galvanisch vom Netz getrennt

Für die Laien unter uns: Wofür wäre das denn gut? Das wichtige ist doch dass der Bus galv. getrennt ist. Wieso sollte die Schaltung auch noch galv. vom 230V Netz getrennt sein?

[l0wside]

Man muss die Spannungsversorgung auch galvanisch von BUS trennen. Dazu gibt es wohl nur zwei Möglichkeiten:

1.) aus 230V -> 5V erzeugen

oder

2.) die 5V vom Bus galvansich trennen. gibt es dafür auch nicht irgendeinen AdumXXXX !?

Für 1. würde sich ein Kondensatornetzteil anbieten, das ist dann zwar nicht galvanisch vom Netz getrennt, aber das ist die Schaltung ja sowieso nicht.

Zu 2.: ein IC, das galvanisch getrennt 5V/20mA ohne externe Komponenten erzeugen kann, suche ich auch schon länger - gibt es meines Wissens nicht. Das Einfachste wäre, mit einem Rechteck eine kleine Spule mit zwei Windungen anzusteuern, aber da ist der Markt ziemlich dünn, wenn man 4 kV Isolationsspannung haben will. Wenn du was findest, wäre ich interessiert. Ob die 4kV nun wirklich sein müssen, sei mal dahingestellt - nach meiner Interpretation der VDE0100 eigentlich schon.
EDIT: Beispiel ist der hier: http://www.silabs.com/products/power...isolators.aspx - braucht eine externe Induktivität. Die angegebene UTB02185s kennt nicht mal der vermutliche Hersteller (www.umec.com.tw).

Max

[Masifi]

Man muss die Spannungsversorgung auch galvanisch von BUS trennen. Dazu gibt es wohl nur zwei Möglichkeiten:

1.) aus 230V -> 5V erzeugen

oder

2.) die 5V vom Bus galvansich trennen. gibt es dafür auch nicht irgendeinen AdumXXXX !?

[dreamy1]

Bei einem Siemens-versorgten Atmega stehen doch 5V zur Verfügung, oder ist die zu schwach auf der Brust?

Alternativ nen kleinen Step-up, z.B. sowas hier: https://www.pololu.com/product/798 , könnte man aber auch diskret selbst mit aufs PCB packen.

Alternativ auch sowas hier mit 3kV Isolationsspannung: http://www.reichelt.de/?ARTICLE=1406...OQARoCm-Dw_wcB

[Masifi]

Ich glaube auch so langsam das der ADE7758 keine so schlechte Idee ist.

Mir stellt sich aber noch eine Frage, woher bekommt der IC seine 5V Versorgungsspannung !?
Wie kann man Ihn galvanisch vom KNX-Bus trennen!?

SPI könnte man mit dem ADUM1401 realisieren, aber für Versorgungsspannung ist mir noch nichts gutes eingefallen.

Hat jemand dafür eine Idee ?!

[Hamerheat]

1. Der LCT1966 ist ein TRMS nach DC Konverter. dh. er macht aus der Eingangspannung DC, AC, AC+DC eine dem Effektivwert entsprechende DC Spannung am Ausgang. Dabei kann der Zeitliche Verlauf beliebig sein . Sinus, Rechteck, angeschnitten.... (halt TRMS)
2. Der LCT1966 ist 1phasig, wir haben keinen Winkel, keinen cos. el.Leistung Q,P... lassen sich nicht berechnen. Zur Leistungsberechnung brauchen wir ua. den Winkel der Phasenlage von U zu I.
3. keine Schnittstelle, Daten müssten Analog verarbeit verarbeitet werden.

Pkt.1 ist das KO kriterium, 2+3 weitere KOs

Die Suche geht weiter.... ich habe mal 5 ADE7758 bestellt, dauert aber -31.12