KNX oder Dali

[lobo]

Mit dem Controller hat man zwei Kanäle á 4A je Ausgang für TW.
Bei 24V TW LED's mit je 8W würde das pro Kanal max 12 LED's ergeben, also zur Sicherheit lieber nur 10.

Vielleicht hast Du Dich unglücklich ausgedrückt und ich hab's nicht kapiert, aber ich rechne das mit dem MDT Controller anders:
Die TW-Spots haben 2x4 W Leistung ... macht also pro Spot 0,167 A. Damit kann ich jeden Kanal mit 4 A / 0,167 A = 24 Spots betreiben.

Und zum Dali-Vergleich: Ich habe DALI im Haus --- bin aber bei meinen TW-Spots (wenn sie denn mal kommen ) auf KNX umgestiegen, eben weil es das optimale Mittel zum Zweck ist! Die Krücken mit DALI-Gateways und ihren Plugins und dennoch geringeren Möglichkeiten (in der Farbsteuerung) sprechen IMHO sehr für die Lösung direkt in KNX.

Viele Grüße,

Stefan

[hjk]

Ich habe jetzt ein Projekt, Neubau mit 175m², komplett in 24V! Es gibt keine 230V LED mehr. Dafür 9 LED Controller.
Deckenbeleuchtung mit 24V Spots und ein paar 24V Stripes.
Die Schrankbeleuchtung und Sideboards im Wohnzimmer, die Regalbeleuchtungen, die Hängeschrankbeleuchtung in der Küche, die Schränke im Badezimmer und die integrierte Bettbeleuchtung arbeiten von Haus alle mit 24V. Die mitgelieferten Billig-EVGs fliegen in den Müll.
Besser und einfacher geht es nicht.
Da habe ich auch mehr Funktionen, z.B. wie uhrzeitabhängie Helligkeitsanpassung. Wenn man abends um 22.00Uhr ins Bad geht, will ich keine 100% Helligkeit, sondern nur angenehme 20%, natürlich vollautomatisch.
Das geht mit Dali so einfach nicht oder noch nicht.

[Gast]

[QUOTE=SeatSLF; Mit Dali bist du relativ schnell am Ende.[/QUOTE]

Wieso ist man mit Dali schnell am Ende?! Man kann doch auch mehrere KNX-Dali GW´s setzen... Gruß Chegger

[Bancoras]

Die TW-Spots haben 2x4 W Leistung ... macht also pro Spot 0,167 A. Damit kann ich jeden Kanal mit 4 A / 0,167 A = 24 Spots betreiben.

Guter Einwand, magst du sogar recht mit haben. Bei 8W Gesamtleistung und zwei LED-Chips wären das logischerweise 2x4W... Hatte ich gar nicht drüber nach gedacht.
Aber vielleicht kann Voltus das ja nochmal bei diesen hier https://www.voltus.de/beleuchtung/na...-dim2warm.html bestätigen...

Da habe ich auch mehr Funktionen, z.B. wie uhrzeitabhängie Helligkeitsanpassung. Wenn man abends um 22.00Uhr ins Bad geht, will ich keine 100% Helligkeit, sondern nur angenehme 20%, natürlich vollautomatisch.
Das geht mit Dali so einfach nicht oder noch nicht.

Das ist DER Punkt, der schonmal so ähnlich angefragt wurde, ob das Dimmverhalten bei DALI so ist wie bei KNX, was bisher aber leider nicht beantwortet wurde...
Warum geht das bei DALI nicht so einfach? Fehlt im DALI-Gateway die entsprechende Logik dafür?

Würde mich freuen, wenn uns unwissenden mal jemand mit Praxiserfahrung aufklären würde, wie sich allgemein das Ansteuern, Dimmen, uhrzeitabhängige Helligkeit etc KNX vs DALI verhält.

[evolution]

Warum geht das bei DALI nicht so einfach? Fehlt im DALI-Gateway die entsprechende Logik dafür?

Genau so ist es.

[Bancoras]

Genau so ist es.

Danke!
Demnach bräuchte man ja dann zum DALI-GW nen Logikmodul zusätzlich...

Dann werde ich mir mal in der ETS Demo die Parameter vom Gateway und KNX-LED-Dimmer genauer anschauen.

[seppm]

Hi Hans-Joachim,

Da habe ich auch mehr Funktionen, z.B. wie uhrzeitabhängie Helligkeitsanpassung. Wenn man abends um 22.00Uhr ins Bad geht, will ich keine 100% Helligkeit, sondern nur angenehme 20%, natürlich vollautomatisch.
Das geht mit Dali so einfach nicht oder noch nicht.

da frag ich kurz nach:
Warum geht das bei Dali nicht so einfach? Eure BWM zB liefern über das Tag/Nacht Objekt (zB je Raum, Bereich oder Haus) den jeweiligen Dimmwert zur jeweiligen Situation (zB Zeit). Ob der nun vom Dali EVG oder vom KNX LED Controller auf zB 20% gesetzt wird, wo ist da der Unterschied? Ich baue beides laufend so und stressfrei.

Oder auf was hast Du Dich bezogen?

Cheers Sepp

[evolution]

Eure BWM zB liefern über das Tag/Nacht Objekt (zB je Raum, Bereich oder Haus) den jeweiligen Dimmwert zur jeweiligen Situation (zB Zeit). Ob der nun vom Dali EVG oder vom KNX LED Controller auf zB 20% gesetzt wird, wo ist da der Unterschied?

Der Unterschied liegt darin, dass Du hiermit nur 2 unterschiedliche Helligkeitswerte (oder Farbwerte) hast. Beim MDT LED Controller V2 hingegen kann man eine Kurve hinterlegen, die die Helligkeit und/oder den Farbton über den gesamten Tag hinweg linear ändert - auch im eingeschaltenen Zustand. Somit hat man beliebig viele unterschiedliche Werte und nicht nur zwei.

[seppm]

Hi Frank,

wenn es so gedacht war, bin ich bei Dir zum Thema TW oder RGB/W. Das ist schön gelöst bei den .02 MDT Controllern. Keine Frage.
Mir ging es um die Nachvollziehbarkeit/Konkretisierung für die anderen Leser denn das erschliesst sich aus dem was Hans-Joachim schrieb halt nicht, er hat TW nicht erwähnt. Bei dem was die Leute heute unter Dimmung (Helligkeit) zumeist verstehen sehe ich je nach Projekt durchaus Vorteile bei Dali.
Aber das hat so viele Aspekte ... und noch viel mehr Meinungen. Was ja nicht schlecht ist.

Cheers Sepp

[evolution]

er hat TW nicht erwähnt.

Diese Funktion HCL ist zwar primär für TW gedacht, lässt sich aber für einfarbige oder mehrfarbige Leuchtmittel ebenso anwenden. Und diese Funktion bringt eben ein Dali-GW nicht mit. Darauf bezog sich die Anmerkung von hjk. Hinsichtlich ihrer Funktionalität sind KNX LED Controller zwischenzeitlich den Dali-Pendants bei weitem überlegen.

[Bancoras]

Hinsichtlich ihrer Funktionalität sind KNX LED Controller zwischenzeitlich den Dali-Pendants bei weitem überlegen.

Habe ich jetzt in den Parametern auch gesehen... War mir vorher auch nicht klar, dass die aktuellen DALI-GW's so "rückständig" sind. Vielleicht kommt da was neues aufer L+B?
Ansonsten schmeiß ich DALI erstmal aus meinem Kopf und werde halt mehrere LED-Dimmer verbauen. TW mit HCL sollte es im Hauptbad sowie in Wohn-Ess-Küche nämlich schon werden.

[evolution]

Vielleicht kommt da was neues aufer L+B?

Das ist für die kommende L&B 2018 mehr als unwahrscheinlich. Wer weiss schon was in 2, 4 oder 6 Jahren kommen wird...

[Bancoras]

Wer weiss schon was in 2, 4 oder 6 Jahren kommen wird...

Wieder ein Argument mehr für größer dimensionierte Lehrrohre, falls man mal dann doch auf DALI um-/nachrüsten will, oder gleich die Kabel vorsichtshalber mit verlegen...

[hjk]

Habe ich jetzt in den Parametern auch gesehen... War mir vorher auch nicht klar, dass die aktuellen DALI-GW's so "rückständig" sind.

Nicht ganz richtig, die DALI GWs sind nicht rückständig, sondern die Funktionen im LED Controller sind einzigartig.
Es gibt zur Zeit kein anderes Gerät, welche die Helligkeit uhrzeitabhängig über den Tag anpassen kann.
Der DALI Bus hat auch seine Begrenzungen. Man kann nicht alle Funktionen die im LED Controller sind auf Dali umsetzen.
Wobei die uhrzeitabhängige Helligkeitssteuerung im Prinzip gehen würde.

Schau die mal die Funktionsübersicht an:

Link:

http://www.mdt.de/download/MDT_FB_LED_Controller_02.pdf

[Bancoras]

sondern die Funktionen im LED Controller sind einzigartig

Da hast du recht, da habt ihr wirklich außerordentlich gute Leistung vollbracht!
Mit der Funktionsübersicht und den Parametern spiele ich gerade inner ETS5 Demo...

Ich fände es jetzt noch besser, wenn es größere LED-Controller gäbe, nen 8- oder 16-fach z.B., welche dann preislich noch attraktiver wären...