Grundsätzliche Fragen Aufbau KNX

[matthiaz]

Dank dir. Hab auch gesehen das es openHAB gibt und das auch auf einem RaspberryPi läuft...dann wären die kosten bei ca 50€ :-P

Der 1. Elektriker hat mir gesagt, dass ich es selbst programmieren kann (wenn ich es denn kann)...naja, mal schauen.

Dran gedacht, dass ETS auch Geld kostet? Wenn die Prof gebraucht wird, sind auch mal flux 1000 Euro weg. Ich will Dir ja nicht zu nahe treten, aber für mich hört sich Dein Vorhaben noch sehr naiv an.

[turbotopo]

nein du trittst mir da nicht zu nahe.
Wenn du mit "naiv" meinst, dass ich da noch nicht viel Ahnung habe, dann gebe ich dir recht.
Das die ETS Geld kostet, ist mir auch bewusst. Allerdings gibt es da mittlerweile eine neue Version ETS inside, die "nur" 160€ kostet. Damit kann man 255Geräte programmieren.

und das mit dem openHAB ist natürlich nur Nice2Have im Nachgang, damit man alles mit App etc steuern könnte.

[turbotopo]

so ich hatte jetzt ein längeres Telefonat mit einem örtlichen Elektriker der auf Automationen spezialisiert ist.
Er hat mir gesagt, dass er dieses Jahr komplett ausgelastet ist (wie jedes Unternehmen in dem Bereich ).

Er hat mir aber angeboten, dass er die Hauspläne anschaut, mit mir zusammen die ganzen Sachen einzeichnet (Stromkabel, KNX, Steckdosen, Schalter,...) einzeichnet und ich die Kabel etc selber verlege.
Und wenn wir alles verlegt haben kommt ein Mitarbeiter von ihm, schließt alles im Schaltschrank an, prüft meine Arbeit und nimmt es dann quasi regulär ab (wichtig aus versicherungstechnischer Sicht). Er hat mir auch freigestellt, ob ich die Sachen programmiere oder er die Grundprogrammierung übernimmt.

Material würde ich dann von ihm bekommen (Kabel, Schalter, etc), er ist auch nicht auf irgendwelche Hersteller fixiert...er kann mir quasi alles besorgen zu vernünftigen Preisen für uns...

Hört sich erstmal interessant an...

[Kaffeetrinker]

Glückwunsch. Macht auch nicht jeder.
Viel Erfolg bei der Planung und viel lesen

[andreasrentz]

Ausführung Fundamenterder,Ringerder nicht dem Bauunternehmen überlassen das geht zu 99% in die Hose. Was meinst du denn mit welchem Budget du zurecht kommst wenn du das meiste selber machst ? Denn hier vertun sich sehr viele und meinen das sie mit paar tausend Euro mehr auf jedenfall hinkommen.

[terseek]

Insg. musst du nicht die KNX Leitung mit den 230V Leitungen zusammen verlegen.

Kurz zu diesem Teilaspekt: diese Aussage ist nicht völlig falsch, aber auch nicht richtig.

Man sollte immer versuchen, Daten- und Energieleitungen gemeinsam zu verlegen. Das hat EMV-Gründe. Man spannt nämlich mit den Konturen von Daten-und Energieleitungen eine Fläche auf, die so klein wie möglich sein sollte. Proportional zur Größe dieser Fläche induzieren Magnetfelder nämlich eine Störspannung, die zu Fehlfunktionen und in Extremfällen sogar zur Beschädigung oder zur Zerstörung von Bauteilen führen kann.

[protonmw]

Man sollte immer versuchen, Daten- und Energieleitungen gemeinsam zu verlegen. Das hat EMV-Gründe. Man spannt nämlich mit den Konturen von Daten-und Energieleitungen eine Fläche auf, die so klein wie möglich sein sollte. Proportional zur Größe dieser Fläche induzieren Magnetfelder nämlich eine Störspannung, die zu Fehlfunktionen und in Extremfällen sogar zur Beschädigung oder zur Zerstörung von Bauteilen führen kann.

Das ist Käse! Abstand zwischen Daten und Energieleitungen ist wichtig, da die Feldstärke mit der dritten Potenz des Abstandes abnimmt!
Leitungen die parallel geführt sind können wunderbar gegenseitig Störungen einkoppeln (-> "Übersprechen").

[Gast1961]

Das ist Käse!

Kein Käse, beides ist Physik. KNX empfiehlt gemeinsame Verlegung.

Du meinst kapazitive Kopplung, terseek bezieht sich auf die Empfehlung der KNX bezüglich induktiver Koppelschleifen, u.a. bei Blitzschlag. Der eingekoppelte magnetische Fluß hängt von der Größe der Schleife ab, also möglichst wenig Fläche aufspannen.

schleife.PNG

[protonmw]

Klar ist beides Physik! :-)

Die Frage lautet doch aber: welchen Anwendungsfall möchte ich optimieren?
Den sehr seltenen Blitzeinschlag oder die regelmäßige Anwendung von hochfrequenten Schaltnetzteilen, BLDC-Antrieben und ähnlichem Scheiß, der dafür sorgt, dass der 50Hz Netzsinus schon lange keiner mehr ist.

[terseek]

Leitungen die parallel geführt sind können wunderbar gegenseitig Störungen einkoppeln

Das ist richtig, ist aber ein ganz anderer Mechanismus als der von mir beschriebene. Um Übersprechen zu reduzieren sollte man in der Tat einen KLEINEN Abstand zwischen Energie- und Datenleitungen lassen (einige wenige Zentimeter).

Es gibt noch einen weiteren Aspekt, den man beim Thema Abstand der Leitungen verstehen sollte: das ist die Überspannungsfestigkeit. Es gibt Unterschiede in der Qualität der Leitungsisolierungen; einige Zentimeter Abstand sind aus diesem Grund ebenfalls zu empfehlen. Die von KNX spezifizierte grüne Busleitung ist in dieser Hinsicht recht gut und erlaubt daher sogar das direkte Berühren der Leitungen (natürlich nur, sofern sie nicht abgemantelt und nicht beschädigt sind).

[spike1302]

In einem Einfamilienhaus reicht es oftmals aus, vom KNX Netzteil startend ein grünes Buskabel zum nächsten KNX Gerät, von dort aus weiter zum übernächsten und so weiter. Wichtig ist nur, dass dabei nicht irgendwo versehentlich ein Ring entsteht.
in der Praxis macht man es allerdings zumeist so, dass man in jedes Stockwerk oder in jedes Zimmer ein KNX Kabel legt. Üblicherweise legt man vom letzten Gerät in diesem Zimmer wieder ein Kabel zurück in den Schaltschrank, schließt es dort aber nicht an (sonst gäbe es einen Ring, das wollen wir ja nicht). Der Grund für diese scheinbar unsinnige Idee ist: Sollte die Busleitung an irgendeiner Stelle unterbrochen werden, dann kann man das freie Ende im Scahltschrank auflegen.

Hallo,
dazu hätte ich eine Frage zum Verständnis:
- Ich bin immer davon ausgegangen, dass jedes einzelne KNX-Gerät separat in den Schaltschrank gelegt werden muss? (jeder Taster, jeder PM, ... mit einem extra separaten KNX-Kabel in den Schaltschrank)?!
- D.h aber laut deinem Beitrag: man verlegt nicht jedes KNX-Gerät mit dem Schaltkasten, sondern verlegt ein KNX-Kabel in jeden Raum und verbindet dann alle KNX-Geräte in dem jeweiligen Raum (Kabel kommt im Raum an, geht zum Taster, geht weiter zum PM, geht weiter zum xyz)? Ist das wirklich so? Ist das gängige Praxis? Macht das jeder so?

Viele Grüße

[mumpf]

Ist das wirklich so? Ist das gängige Praxis? Macht das jeder so?

Ja, deswegen spricht man vom Bussystem.

Gruß, Waldemar

[SnowMaKeR]

Und nicht nur pro Raum.
Das ganze Haus ist nur ein Ring (oder 2-3, je nach Architektur des Hauses und was sich da als ideale Kabelführung anbietet)

[mumpf]

Das ganze Haus ist nur ein Ring

Nur um Missverständnisse zu vermeiden (ist ja Anfängerforum): Ring ist explizit verboten, das geht nicht. Am einfachsten ist das mit einem Baum vergleichbar, innerhalb der Spezifikation mit beliebigen Verästelungen.

Gruß, Waldemar

[bkr]

Wie die Vorredner schon geschrieben haben: theoretisch könnte man einfach alle KNX Geräte wie in einer Kette hintereinander aufreihen. Aus praktischen Gründen macht man zumeist ein paar (offene!) Ringe. Auch Verzweigungen sind problemlos erlaubt und absolut üblich. Jedes Gerät an ein separates KNX Kabel wäre somit theoretisch ebenfalls möglich. Man hätte dann halt eine gigantische Verzweigung im Schaltschrank. Sinnvoll ist das aber nicht, da es erstens jede Menge Platz für Kabel in den Schächten, auf dem Estrich und in den Wänden sowie im Verteiler benötigt. Zweitens läuft man dann doch irgenwann die Gefahr, die zulässige Gesamtlänge des Busses zu überschreiten. Abgesehen davon, dass es die KNX Leitung, Leerrohr etc. auch nicht für lau gibt.