Was macht KNX teuer?

[concept]

ich arbeite sogar sehr gut mit einer anzahl firmen zusammen, nur mit den "ganz schlauen" läuft es daraus hinaus, dass dann beidseitig kein wunsch mehr da ist, das experiment zu widerholen.

[MrBojangles]

....Es ist kaum möglich, klein anzufangen

Das kommt ganz auf den Anspruch und Erwartungshaltung an. Mein KNX-Einstieg war der Optik geschuldet und zudem möcht ich alles recht simpel und es auch für nicht Technikenthusiasten und Kinder einfach halten. Ich wollt im offenen EG keine Tasterbatterien an den Wänden haben und hab somit nur das nötigste an KNX verbaut. Im OG ist alles Konventionell und einfach gehalten, so wie man es sein Leben lang schon kennt. Sicherlich hätte ich die Möglichkeit in EG auf KNX umzurüsten, aber der Bedarf ist für uns einfach nicht da. Da ich jetzt auf meinem Schalt/Heizungs und Jal.aktor etc. noch Platz hab überlege ich mir das DG im Zuge des Neuaufbaus auch auf KNX zu nehmen.

Für mich war aber auch von vorneherien klar, dass ich meine Neuverkabelung als Stern und nichts anderes mache und KNX-Laitungen einfach mit dazu lege.

Ich find schon dass man KNX mit Konv. vergleichen kann. Wie hier schon beschrieben wurde, muss es aber auch wirklich vergleichbar sein, also dass was mit konv. Schaltungen möglich ist auf KNX übertragen - ohne jegliche „Spielereien“ sowie Mehr/Minderaufwand durch KNX/Konv. etc.

[ets3-user]

Ich find schon dass man KNX mit Konv. vergleichen kann. Wie hier schon beschrieben wurde, muss es aber auch wirklich vergleichbar sein, also dass was mit konv. Schaltungen möglich ist auf KNX übertragen - ohne jegliche „Spielereien“ sowie Mehr/Minderaufwand durch KNX/Konv. etc.

Und was hab ich dann davon wenn ich konv. ein zu eins auf KNX übertrage? Dann kann ich auch konv. machen....

[Andreas1]

Und was hab ich dann davon wenn ich konv. ein zu eins auf KNX übertrage? Dann kann ich auch konv. machen....

Dann siehst du, was es mehr kostet die Installation in KNX auszuführen.

[spassbird]

...Und im Angebot wird dann viel überteuertes Zeug angeboten, speziell was die ets Programmierung und Visualisierung angeht kann keinerlei Prognose gegeben werden was es denn ungefähr an Aufwand macht.

Sind jetzt bei einem recht erfahren KNX Elektriker angekommen, der tiefgründig weiß wovon er spricht und auch das Angebot bereits sehr umfangreich ist - mit fixen Preisen für Programmierung und Visualisierung, weil er einfach aus der Erfahrung raus weiß wie viel Aufwand es ist...
Grüsse

Ach das ist ja mal interessant zu erleben.
Ich habe schon einige Visualisierungen in Betrieb genommen. Waren aber nicht immer die selben. Vielleicht bin ich deswegen nicht fähig fundierte Aussagen
über den Zeitaufwand zu geben. Oder es liegt einfach doch daran, dass jedes Haus und jede Bauherrschaft anders ist und eine Visualisierung sehr
individuell abgestimmt werden muss. Ich kann nicht sagen, ein virtueller Lichtschalter in der Visu braucht 3 Minuten und eine Logik mit drei Eingängen und einem
Ausgang 5 Minuten, um dann den Aufwand zu beziffern.
Folgende Anfragen kommen während der Erstellung der Visu immer vom Bauherren.
"Ach wenn sie gerade dabei sind, können sie dann nicht noch schnell die Jalousie-Zentralschaltung auch auf die Etagen-Hauptseite packen? Dann muss ich nicht
erst im Menü wieder zurückblättern." "Ich möchte aber die Garagenaussenbeleuchtung lieber im Außenbereich und nicht auf der Garagenseite steuern.
Das geht doch ganz schnell." "Kann ich nicht noch zusätzlich zur Zeitschaltung der Jalousie am Abend auch bei Dämmerung schon mal die Jalousien
runterfahren, aber nicht am Freitagabend, da sitzen wir immer draussen beim Abendbrot"

Solche Dinge fängt auch Dein fähiger Elektriker nicht ab, es sein denn, er macht alles nach Schema F und weiß daher, wie lange eine Erstellung dauert.
Andere Möglichkeit wäre auch, dass seine "fixen Preise" schon einen gehörigen Aufschlag für Eventualitäten enthält.
Für einen Jalousieaktorkanal kann ich drei Minuten rechnen oder pauschal 10 Minuten ansetzen. Dann bleibt mir auch genug Zeit, mich in die Produkte
einzuarbeiten, die nicht so häufig genutzt werden.
Ob Elektriker oder SI, keiner weiß en Detail alles über alle Produkte und da ist bei Exoten auch schon mal mehr Zeit im Spiel, als wenn ich nur Gira, MDT oder
Jung verbaue und genau weiss, was mich erwartet.

Ich spreche Deinem Elektrker nicht ab, dass er Dich vernünftig beraten hat, da gibt es auch einige gute Eli's mit KNX-Erfahrung.
Aber dem Bauherren in einem Beratungsgespräch alles an Wünschen zu entlocken, kostet sehr viel Zeit oder die Wünsche kommen, während
der Inbetriebnahme. Damit dürfte sein noch so detailierter Zeit- und Kostenplan gehörig ins wanken kommen.

Das wiederum ist meine Erfahrung aus dem Arbeitsalltag.

[extremesailor]

Ach das ist ja mal interessant zu erleben.
Ich habe schon einige Visualisierungen in Betrieb genommen. Waren aber nicht immer die selben. Vielleicht bin ich deswegen nicht fähig fundierte Aussagen
über den Zeitaufwand zu geben. Oder es liegt einfach doch daran, dass jedes Haus und jede Bauherrschaft anders ist und eine Visualisierung sehr
individuell abgestimmt werden muss. Ich kann nicht sagen, ein virtueller Lichtschalter in der Visu braucht 3 Minuten und eine Logik mit drei Eingängen und einem
Ausgang 5 Minuten, um dann den Aufwand zu beziffern.
Folgende Anfragen kommen während der Erstellung der Visu immer vom Bauherren.
"Ach wenn sie gerade dabei sind, können sie dann nicht noch schnell die Jalousie-Zentralschaltung auch auf die Etagen-Hauptseite packen? Dann muss ich nicht
erst im Menü wieder zurückblättern." "Ich möchte aber die Garagenaussenbeleuchtung lieber im Außenbereich und nicht auf der Garagenseite steuern.
Das geht doch ganz schnell." "Kann ich nicht noch zusätzlich zur Zeitschaltung der Jalousie am Abend auch bei Dämmerung schon mal die Jalousien
runterfahren, aber nicht am Freitagabend, da sitzen wir immer draussen beim Abendbrot"

Solche Dinge fängt auch Dein fähiger Elektriker nicht ab, es sein denn, er macht alles nach Schema F und weiß daher, wie lange eine Erstellung dauert.
Andere Möglichkeit wäre auch, dass seine "fixen Preise" schon einen gehörigen Aufschlag für Eventualitäten enthält.
Für einen Jalousieaktorkanal kann ich drei Minuten rechnen oder pauschal 10 Minuten ansetzen. Dann bleibt mir auch genug Zeit, mich in die Produkte
einzuarbeiten, die nicht so häufig genutzt werden.
Ob Elektriker oder SI, keiner weiß en Detail alles über alle Produkte und da ist bei Exoten auch schon mal mehr Zeit im Spiel, als wenn ich nur Gira, MDT oder
Jung verbaue und genau weiss, was mich erwartet.

Ich spreche Deinem Elektrker nicht ab, dass er Dich vernünftig beraten hat, da gibt es auch einige gute Eli's mit KNX-Erfahrung.
Aber dem Bauherren in einem Beratungsgespräch alles an Wünschen zu entlocken, kostet sehr viel Zeit oder die Wünsche kommen, während
der Inbetriebnahme. Damit dürfte sein noch so detailierter Zeit- und Kostenplan gehörig ins wanken kommen.

Das wiederum ist meine Erfahrung aus dem Arbeitsalltag.

Moin,

da geb ich dir absout recht - dass Pauschalpreise natürlich immer ein für und ein wieder haben. Allerdings - bei einer Komplettinstallation eines grosszügigen EFH (Keller, EG, OG, Garage) ist die Gesamtsumme sowieso schon exorbitant. Dass es nicht auf 2-3 Stunden genau vorhergesehen werden kann ist mir bewusst, dass sicherlich auch der Punkt kommt an dem es heisst "jetzt reicht es mal" ist auch klar.
Aber:
- Die Gespräche vor ab waren sehr tiefgründig
- Die Planung vorab ebenfalls (fast) vollständig komplett, was nicht heissen soll dass nicht am Bau selbst sich dann nicht doch noch etwas ändert.
- 2-3 Stunden einkalkulierter "Puffer" beim erfahrenen SI / Elektriker sind mir lieber, als ein unerfahrender Elektriker (von denen es bei uns speziell im KNX Bereich massenhaft gibt) der dann sagt das kann er nicht abschätzen - und dann mal auf Regiestunden fröhlich anfängt sich ins Thema einzuarbeiten und rum zu probieren... Die 2-3 Stunden Puffer fallen bei der Gesamtsumme nicht ins Gewich, ein Elektriker der nicht weiss was er tut jedoch schon (statt 10 Stunden einfach mal eine ganze Woche dran sitzen bis es dann endlich läuft - oder es dann irgendwann heisst "das geht halt nicht").
- Und im Zweifelsfall ist mir eine durchdachte und funktionierende "Schema F" Visu / Programmierung lieber, als ein hingepfusche nach Wunsch des Bauherren, bei dem dann aber der Eli noch nichtmal mehr ein Plan hat ob es funzt...

Grüsse

[spassbird]

- 2-3 Stunden einkalkulierter "Puffer" beim erfahrenen SI / Elektriker sind mir lieber, als ein unerfahrender Elektriker (von denen es bei uns speziell im KNX Bereich massenhaft gibt) der dann sagt das kann er nicht abschätzen - und dann mal auf Regiestunden fröhlich anfängt sich ins Thema einzuarbeiten und rum zu probieren... Die 2-3 Stunden Puffer fallen bei der Gesamtsumme nicht ins Gewich, ein Elektriker der nicht weiss was er tut jedoch schon (statt 10 Stunden einfach mal eine ganze Woche dran sitzen bis es dann endlich läuft - oder es dann irgendwann heisst "das geht halt nicht").
- Und im Zweifelsfall ist mir eine durchdachte und funktionierende "Schema F" Visu / Programmierung lieber, als ein hingepfusche nach Wunsch des Bauherren, bei dem dann aber der Eli noch nichtmal mehr ein Plan hat ob es funzt...

Grüsse

Full Ack.
Wenn das so extrem daneben geht, stimme ich dir natürlich zu. Dann reden wir ja vom selben.

[extremesailor]

Full Ack.
Wenn das so extrem daneben geht, stimme ich dir natürlich zu. Dann reden wir ja vom selben.

Bei 3 Elektrikern mit denen ich gesprochen hab hatte ich aber das Gefühl, dass das ganze "voll daneben geht"... weil Anfangs hiess es immer "alles kein Problem, alles schon gemacht"... aber wenn sich dann im Gespräch herausstellt dass ich als KNX "Greenhorn" mit Stundenlangem einlesen und einem Buch was ich gelesen hab mehr Ahnung von der Thematik hab wie die Elektriker die "ja all schon gemacht haben"...

Finde das bei vielen Verarsche auf höchstem Niveau - einem potentiellen Kunde was vorgaukeln um den Auftrag zu bekommen... Leute ohne technischen Hintergrund werden von Vorn bis hinten verar***t,...

Beim nun ausgewählten Elektriker merkt man plötzlich auch - dass KNX nicht teuer sein muss, wenn es denn sauber durchdacht ist.... (KNX Komponenten (ohne Display) rund 8500 netto - da ist dann aber auch ein X1 inkl. VISU-Programmierung und ETS Programmierung und auch die ganzen Glastaster etc. drin).
Umfang ist: Gira X1, Steckdosen schaltbar, Fensterkontakte auf BE, Heiungssteuerung, Rollo-Steuerung, Wetterstation, Regenensor, 7 PM, 8 Glastaster 2, 16 Taster mit LED Rückmeldung, DALI Anbindung) - ich denke daher schon mal eine recht ordentliche "Grundausstattung"...

Sprich ohne KNX würde auf die restliche E-Installation nochmal für Lichtschalter, Dimmer usw. was drauf kommen... Was natürlich noch nicht berücksichtig ist, sind Sachen wie grösserer Schaltschrank, KNX Kabelauslässe (ca. 1500€ netto für ca. 35 Positionen an denen dann ein grünes Kabel aus der Wand kommt (inkl. Dose etc.)

[RBender]

extremesailor
Ich wäre jetzt an deiner Stelle etwas weniger euphorisch was "deinen Elektriker" angeht oder ist der Bau schon fertig, Abnahme gemacht und du hast die Schlußrechnung in Händen?
Ist nur so ein Tipp.....

[heckmannju]

mich würde mal ganz allgemein interessieren, was KNX-Haussteuerung teuer macht?

Zwei Punkte schlechte Planung und ein falscher Vergleich. Viele Features Rolladensteuerung Lichtautomation sind konventionell aufgebaut ähnlich Teuer aber wesentlich weniger flexibel.

[extremesailor]

extremesailor
Ich wäre jetzt an deiner Stelle etwas weniger euphorisch was "deinen Elektriker" angeht oder ist der Bau schon fertig, Abnahme gemacht und du hast die Schlußrechnung in Händen?
Ist nur so ein Tipp.....

Da hast Du natürlich recht aber ich hoffe (immer noch...) das Beste... bin mir aber bewusst dass es sicherlich noch einiges an Ärger und Diskussionen auf dem Bau geben wird... (sicherlich nicht nur wegen der Elektrik). Ich berichte aber gern - und sofern es dann gut lief empfehle ich auch gern weiter... Wenn nicht sag ich einfach nix dazu...

[Hansman]

Und was hab ich dann davon wenn ich konv. ein zu eins auf KNX übertrage? Dann kann ich auch konv. machen....

Bessere Erweiterbarkeit der Installation würde ich als den wichtigsten Punkt anführen. Das ist für mich aktuell noch der einzige Grund warum ich über eine KNX-Installation oder zumindest eine Teilinstallation nachdenke.

[raman]

Bzgl. "KNX as a service", das scheint eher an den Marktinteressen vorbeizugehen, siehe auch die jüngste Umfrage von Deloitte:

https://www2.deloitte.com/content/da...eutschland.pdf

Die Wirtschaftswoche fasst es treffend zusammen:

Schlechte Nachrichten hält die Studie dagegen für das Geschäftsmodell bereit: Viele Start-ups wollen ihre Produkte und Dienstleistungen gerne an Kunden vermieten. Diese Vertriebsvariante sorgt für regelmäßige und wiederkehrende Umsätze und wird häufig auch von Investoren gerne gesehen. Das Problem: Die Kunden wollen das explizit nicht. Knapp zwei Drittel der Befragten gaben an, einen Kauf von Smart-Home-Produkten zu bevorzugen. Nur 14 Prozent will ein Mietmodell, der Rest ist unentschlossen. „Mit einer ausschließlichen Fokussierung auf Mietmodelle schränken Anbieter ihre Smart-Home-Zielgruppe also erheblich ein“, urteilen die Berater.
(https://gruender.wiwo.de/smart-home-...um-die-kunden/)

[BadSmiley]

aha, dann sag das mal Adobe und irgendwer hier im Forum hat das Mietmodell mal wieder als die Lösung propagiert?

[RBender]

Wir kommen irgendwie vom Hölzchen aufs Stöckchen. An dem Preis für die ETS kann es doch wohl nicht liegen - oder?