Verständnisfrage zu 24V Netzteilen im Schaltschrank

[Gast1961]

[*]CC-Leuchten mir Controller im Schaltschrank

Urgs. Das ist totaler Murks, weil inbesondere die CC-Treiber mit ihren hohen Schaltfrequenzen zwingend mit kurzen (!) sekundären Leitungslängen betrieben werden müssen. Nix zentral. Es sei denn, du planst einen Störsender zu bauen, an dem dein Haus und auch die Nachbarschaft ihre Freude hat.

[lidl]

Urgs. Das ist totaler Murks, weil inbesondere die CC-Treiber mit ihren hohen Schaltfrequenzen zwingend mit kurzen (!) sekundären Leitungslängen betrieben werden müssen

Na hast du eine Ahnung wie nah mein Schaltschrank an der Leuchte ist ;-). Im Ernst... das wusste ich nicht. Danke für die Info, hab das ergänzt.

[spassbird]

SELV Spannungsversorgung zentral und Dali-Controller dezentral --> Da Dali und SELV nicht gemeinsam im NYM geführt werden dürfen.

Nun ja Dali Spannung ist irgendwas um 16V und darf sehr wohl im gleichen NYM (5adrig) mit der 230V Betriebsspannung des EVG laufen,
oder denke ich da falsch und es sollten zwei unterschiedliche Kabel sein?

[Edi112]

Nun ja Dali Spannung ist irgendwas um 16V und darf sehr wohl im gleichen NYM (5adrig) mit der 230V Betriebsspannung des EVG laufen,
oder denke ich da falsch und es sollten zwei unterschiedliche Kabel sein?

Nein die darfst du definitiv nicht im selben Mantel führen... Dali ist nicht SELV und in gewissen Situation kann die Dali Spannung auch sehr viel höher als 16 V liegen.

[Gast1961]

Nun ja Dali Spannung ist irgendwas um 16V

Grundsätzlich richtig. Vermutlich scheitert es daran, daß die DALI-SV im DALI-Gateway nicht die erhöhten Sicherheitsanforderungen an SELV erfüllt, weil für DALI kein SELV gefordert ist.

[lidl]

Nun ja Dali Spannung ist irgendwas um 16V und darf sehr wohl im gleichen NYM (5adrig) mit der 230V Betriebsspannung des EVG laufen,

Richtig. Es darf zusammen mit 230V im NYM geführt werden. Damit gibt es aber nurmehr die Basisisolierung der einzelnen Leiter zwischen 230V und Dali. Diese Basisisolierung ist _nicht_ auf 4kV geprüft (so wie es bei der KNX-Leitung der Fall ist). Schon aus diesem Aspekt ist es nachvollziehbar, dass Dali nicht mehr SELV sein kann.

Man könnte jetzt argumentieren, dass man im ganzen Haus die Dali-Leitung nie zusammen mit 230V führt, die EVGs nicht mit 230V in Berührung kommen (alles 24V). Dann bliebe noch die Frage ob das Gateway SELV ist. Aber selbst wenn es das Gateway ist... warum will man das? Warum will man auf biegen und brechen von einem Standard abweichen und damit die Zukunftssicherheit aufs Spiel setzen?

Leerrohr mit NYM für SELV und eine auf 4 kV geprüfte Leitung mit dazu ins Leerrohr und die Sache ist erledigt. Oder eben alternativ 230V und Dali zusammen ins NYM und dezentral das Netzteil unterbringen.

[spassbird]

... und in gewissen Situation kann die Dali Spannung auch sehr viel höher als 16 V liegen.

Welche Situationen sind das denn? Meines Wissens macht DALI gerade was die Busspannung anbelangt einen riesen Bohei von wegen uiuiui nicht mehr als 2V
Spannungsfall am Aktor.

[vento66]

Fehlerfall..... Wenn ein EVG einen Fehler hat, dürfen am DALI Bus auch mal 230V anliegen.

[BadSmiley]

Fehlerfall..... Wenn ein EVG einen Fehler hat, dürfen am DALI Bus auch mal 230V anliegen.

Kommt auf die Anleitung des Dali gw an. Wie wir gelernt haben.

[vento66]

Anliegen kann die Spannung immer, nur ob es das GW überlebt ist halt nicht sicher.

[lidl]

Meiner Ansicht nach wurde bei der Spezifikation von Dali ein Hauptaugenmerk auf die einfache Installation (geringer Verkabelungsaufwand) gelegt. Heißt: Ein max. 300m langes 5-Adriges NYM quer durchs Gebäude für bis zu 64 Aktoren (und wenn gewünscht auch gleich Sensoren).
Alleine daraus ergibt sich, dass Dali nicht mehr SELV sein kann. Von daher muss man auch bei den Aktoren und Gateways nicht mehr darauf achten, dass diese SELV sind.

Dass wir durch unsere sternförmige Verteilung diesen riesen Vorteil von Dali zu nichte machen, steht auf einem anderen Blatt, hat aber auch seine Gründe.

Meines Wissens macht DALI gerade was die Busspannung anbelangt einen riesen Bohei von wegen uiuiui nicht mehr als 2V
Spannungsfall am Aktor.

Das sind auch bereits 12,5% Spannungsfall!

Die maximale Stromaufnahme eines Dali-Kreises liegt bei 250mA, die maximale Leitungslänge bei 1,5mm² 300m.
--> Spannungsfall bei 16V, 250mA, 300m 1,5mm²: 11,16% = 1,79V. Die restlichen 0,21V kannst noch als Reserve für die zig Klemmstellen betrachten.

[Ace of Space]

Moin,

ich bin auch auf der Suche nach einen 24 V LED-Treiber für die Hutschiene.

Das Enertex ist ja schonmal interessant, hat aber nicht ganz soviel Leistung.

Mir ist jetzt noch das Barthelme übern weg gelaufen.

was haltet ihr von dem Netzteil als LED-Treiber für die Hutschiene?

https://www.barthelme.de/shared/prod...etzteil_de.pdf

Gruß
Jan

[Voltus]

was haltet ihr von dem Netzteil als LED-Treiber für die Hutschiene?

https://www.barthelme.de/shared/prod...etzteil_de.pdf

Nicht zulässig und macht Schwierigkeiten. Ist ein Meanwell DRP. Habe ich vor 7 Jahren mal in der Firma eingesetzt. Standby sehr hoch.

[khrika]

Also ich hab 5 Enertex Netzteile zentral verbaut und die funktionieren hervorragend! Pro MDT Controller ein Netzteil. Controller schaltet Netzteil ab es wenn keine Last gibt. Funzt wunderbar alles! Den Zentralen Ansatz finde ich geradezu perfekt für meine Bedürfnisse.

[simons700]

Also ich hab 5 Enertex Netzteile zentral verbaut und die funktionieren hervorragend! Pro MDT Controller ein Netzteil. Controller schaltet Netzteil ab es wenn keine Last gibt. Funzt wunderbar alles! Den Zentralen Ansatz finde ich geradezu perfekt für meine Bedürfnisse.

Hast du die 24V Seite nochmal extra abgesichert?