Planungsansätze & Anfängerfragen....

[gbglace]

Den Anmerkungen von Volker kann ich nur Zustimmen, wobei bei mir noch 1-wire neben dem KNX läuft, ist aber auch weil ich mehr als nur die Raumtemp darüber ziehe.

Bei Deiner Heizung und solch grober Sanierung, Heizkörper wieder zu verbauen habe ich auch gemacht im Rahmen der Sanierung, habe mir aber je Etage auch einen HKV gegönnt und von dort aus die Heizkörper verrohren lassen. Damit haben die Heizkörper nur Blindstopfen und die Ventilantriebe sitzen alle im HKV. Finde ich etwas aufgräumter als an jedem Heizkörper entweder extrem teure motorische KNX Antriebe oder eben 230V Leitungen die aus der Wand zu montieren.

Alles auf DALI kann man versuchen, aber native Dali-Leuchten sind selten für Wohnzwecke und wenn dann deutlich extravagant im Preis. An jeden Lichtauslass und genügend Platz in der abgehangenen Decke bieten aber genügend Optionen sich das ganze Thema Beleuchtung nochmal genauer zu durchdenken. Lichstimmung / Wohnambiente entsteht nicht aus Farbe / Licht das aus Deckenlöchern in den Raum leuchtet.

Taster Verbaue ich nur da, wo es wirklich erforderlich ist.

Wenn er erforderlich ist, wirst aber definitiv mehr als nen Blanko Taster benötigen, denn alles was simpel und quasi schnell gehen soll ist auch automatisierbar. Was selten und komplex ist, bedient man aber nicht an 4 anonymen Knöpfen.

Muss hier ebenfalls pro Sensor eine eigene Leitung zum Schaltschrank geführt werden oder ist ein Durchschleifen möglich?

Der Sinn eines Bussystems ist es eben gerade nicht alle Objekte im Stern zu verdrahten, sondern eben alle Datensignale auf eine Leitung zu bringen. Bei KNX geht alles außer einem geschlossenen Ring. Bei 1-wire ist je mehr eine Linie umso besser, aber auch die maximale Anzahl Sensoren sollte nicht überschätzt werden. Wie gesagt KNX ist robuster. Das sich 1-wire lohnt müssen es schon reichlich Sensoren sein.

[Gast1961]

Hallo,

- Beleuchtung über DALI

Das würde ich mir sehr gut überlegen ... die Information im Heinle-Buch zur Beleuchtung ist veraltet. DALI ist zwar immer noch möglich, aber schafft im EFH oft mehr Probleme als es löst.

Geplant ist RGBW bei allen Spots/ Lampen inkl. Dimmen ggf. Konstantlichtregelung.

Das würde ich mir sehr gut überlegen ... Du hast maximalen Aufwand und bekommst bei den Spots trotz nur sehr geringe Lichtleistung im Vergleich zu festfarbigen Leuchten oder Dim2Warm/Tunable White, außerdem ist die Auswahl an Leuchten sehr eingeschränkt. Kann man machen, wenn man Kirmeslicht macht, aber ich halte RGBW zur Allgemeinbeleuchtung für die technisch schlechteste Lösung. Und weil die RGBW Spots im WW-Kanal so lichtschwach sind kann man sich die Decken mit extravielen Spots dekorieren - teuer und unschön.

Fensterkontakt:
Fensterkontakte werden durch den Fensterbauer eingebaut (einen Siegenia UMS001 pro Fensterflügel). Muss ich dann eine eigene Leitung pro Kontakt zum Schaltschrank verlegen? Kennt jemand die UMS001? Muss man bei einem Fensterkontakt auf irgendwas achten? Ich habe jetzt schon einige Male gelesen, dass man mit 2 UMS001 pro Fenster überwachen kann, ob ein Fenster gekippt oder geöffnet ist. Was gibt es hier für Anwendungsbeispiele?

Die haben wir auch verbaut. Mit einem Kontakt kannst du nur überwachen, ob das Fenster verriegelt ist oder nicht. Um zusätzlich den Kippzustand zu überwachen, oder um bei einer Terassentür zwischen verriegelt und zugezogen und offen zu unterscheiden, benötigst du zwei Kontakte.

Fensterkontakt:An den Stellen, wo ich unsicher bin, ob ich einen Taste benötige, plane ich mit Abdeckungen zu arbeiten, die ich im Bedarfsfall öffnen kann.

Das ist sinnvoll.

Präsenzmelder:
Ich würde die Leitung des Tasters durchschleifen. Geht das? Präsenzmelder sollen in jedem Raum verbaut werden

Klar, du kannst die Busleitung zu weiteren Geräte durchschleifen.

Rauchmelder:
Hier würde ich die Leitung des Präsenzmelders durchschleifen. Geht das oder sollten diese eine eigene Verkabelung mit rotem Brandmeldekabel bekommen?

Wenn du Rauchmelder mit KNX-Interface nutzt (Gira hat sowas, aber siehe Thread zu Problemen mit EMV-Alarm durch Busaktivität) dann kannst du den Bus durchschleifen. Ich würde separate Leitung legen zum Verteiler, dann hast du wahlweise die Option den Rauchmelder per Relaismodul abzufragen oder die Melder per Drahtvernetzung zu verbinden (dann nur ein Modul zur Weiterleitung nach KNX).

Ich plane auch noch weitere Sensoren zu verbauen und dies ggf. über 1wire. Ist das Sinnvoll?

Der 1-Wire-Bus ist elektrisch nicht so robust wie KNX, das war früher mal eine (Not)Lösung um Geld bei Temperatursensoren zu sparen. Die Zeit von 1-Wire ist eigentlich vorbei, seit es viele günstige KNX-Sensoren gibt und viele Taster einen eingebauten Temperatursensor haben. Funktional ist der KNX-Bus dem 1-Wire-Bus deutlich überlegen.

[BlckSpwn]

Hallo zusammen,

ich bin neu hier und gehe davon aus, dass ich in Zukunft viiiiel Zeit im Forum verbringen werde .

Wir planen im nächsten Jahr einen großen Umbau in unserem Haus (Wände verschieben, Treppe einziehen, alle Decken abhängen, gesamte Elektroinstallation erneuert...). Aktuell verwende ich einige Insellösungen, was ich im Zuge des Umbaus ändern möchte.
Ich sauge aktuell alle Informationen zum Thema KNX auf, die ich finden kann (inkl. 1300 Seiten Buch ????). Die Ausstattung der Räume ist auch soweit klar. Allerdings habe ich aktuell einige Anfängerfragen, auf die ich noch eine klare Antwort finden konnte und die ich klären möchte, bevor ich die Verkabelung weiter plane.

Hier mal der grobe aktuelle Plan:

folgendes soll Umgesetzt werden:

- Schaltbare Steckdosen
- Beleuchtung über DALI
- Heizung (Heizkörper mit Thermostat)
- LAN
- Rollladensteuerung
- Präsenzmelder
- Bewegungsmelder
- Deckenlautsprecher (Vorbereitung)
- Fenster-/ Türkontakte
- ggf. VOC/ CO-Sensoren (Vorbereitung)
- Rauchmelder
- Haustür (Motorschloss, Fingerscanner, Transponder, Türspion (Kamera)
- Wetterstation (Vorbereitung)
- Mähroboter (Vorbereitung)
- Gartenbeleuchtung (Vorbereitung)
- Alarmanlage (Außenhülle)

Umsetzen würde ich das ganze wie folgt:


Die Verkabelung soll Sternenförmig zu jedem Raum erfolgen.

Schaltbare Steckdosen:
Die erste Steckdose eines jeden Raumes würde eine 5x2,5 mm² Zuleitung bekommen. Diese Leitung würde ich dann durch alle weiteren Steckdosen mit 5x1,5 mm² schleifen, sodass ich später 2 Kreisläufe schalten kann. Welche Dosen genau geschaltet werden sollen, kann dann später festgelegt werden.

Beleuchtung über DALI:
Zuleitung 5x1,5 mm² in die Unterputzdose, wo später der Taster sitzen soll. Das Kabel wird durch die Einputzdose geführt, damit ich während der Bauphase einen einfachen Schalter verwenden kann. Von hier läuft das Kabel weiter in die Decke. Mich würde jetzt interessieren, wie ich diese Lampen genau anschließen muss und wie die Steuerung erfolgt. Werden die Lampen durchgeschliffen? Brauche ich weitere Steuergeräte, die direkt vor die Lampen installiert werden (z.B. LUNATONE 89453826)? Welche Lampen bzw. Hersteller könnt ihr Empfehlen? Was brauche ich sonst noch für die Realisierung einer DALI Beleuchtung? Geplant ist RGBW bei allen Spots/ Lampen inkl. Dimmen ggf. Konstantlichtregelung.

Heizung:
Ich würde eine KNX-Leitung zur Heizung legen, wenn ich einen Stellantrieb wie den Merten MEG6921-0001 verwenden sollte bzw. 3x1,5 mm², wenn ich einen Aktor im Schaltschrank einbaue. Was würdet ihr hier empfehlen? Hat es einen Nachteil die üblichen Stellantriebe für eine Fußbodenheizung zu verwenden und über PWM anzusteuern?

Lan:
Cat7 Duplex Kabel bis zum Technikraum/ Netzwerkschrank. 3 Access Points. Lan wird in allen Räumen verfügbar sein.

Rollladensteuerung:
5x1,5 mm² Zuleitung direkt aus dem Schaltschrank.

Fensterkontakt:
Fensterkontakte werden durch den Fensterbauer eingebaut (einen Siegenia UMS001 pro Fensterflügel). Muss ich dann eine eigene Leitung pro Kontakt zum Schaltschrank verlegen? Kennt jemand die UMS001? Muss man bei einem Fensterkontakt auf irgendwas achten? Ich habe jetzt schon einige Male gelesen, dass man mit 2 UMS001 pro Fenster überwachen kann, ob ein Fenster gekippt oder geöffnet ist. Was gibt es hier für Anwendungsbeispiele?

Taster (Jung LS990 F40 4-Fach, weiß):
Tastsensor ohne Display etc, damit sie möglichst nah an einem normalen Schalter sind und dennoch reichlich Funktionen bieten. Taster Verbaue ich nur da, wo es wirklich erforderlich ist. Der Taster bekommt die Zuleitung direkt aus dem Verteilerschrank. An den Stellen, wo ich unsicher bin, ob ich einen Taste benötige, plane ich mit Abdeckungen zu arbeiten, die ich im Bedarfsfall öffnen kann.
Im Eingangsbereich wird ein Enertex meta premium verbaut um ausreichend Szenen beim beteten oder verlassen steuern zu können.

Präsenzmelder:
Ich würde die Leitung des Tasters durchschleifen. Geht das? Präsenzmelder sollen in jedem Raum verbaut werden

Deckenlautsprecher:
Hier werden lediglich Lautsprecherkabel in die Decke gelegt, um ggf. später ein Multiroom-System nachzurüsten.

Rauchmelder:
Hier würde ich die Leitung des Präsenzmelders durchschleifen. Geht das oder sollten diese eine eigene Verkabelung mit rotem Brandmeldekabel bekommen?
Ich plane auch noch weitere Sensoren zu verbauen und dies ggf. über 1wire. Ist das Sinnvoll? Muss hier ebenfalls pro Sensor eine eigene Leitung zum Schaltschrank geführt werden oder ist ein Durchschleifen möglich? Welches Kabel wird hierfür verwendet? Hier habe ich mich noch nicht wirklich viel mit beschäftigt.
Ich plane auch ein Haustür Motorschloss + Fingerprint und Transponder Öffnung inkl. Türöffnung. Der Fenster-/ Türbauer hat mir die Produkte von Siegenia KFV Genius genannt. Hat da jemand Erfahrung mit? Die Türöffnung würde ich später über eine Visualisierung und 1-2 eingebaute Tablets lösen wollen. Was haltet ihr davon? Hier würde ich dann die Verschlussüberwachung und überwachen, „Wer“ hat das Haus betreten und entsprechende Szenen starten. Hier ist mir ebenfalls noch völlig unklar, welche Kabel erforderlich sind und wie sich die Umsetzung gestaltet…

Der Fragenkatalog ist jetzt irgendwie doch sehr lang geworden und wenn ihr tatsächlich bis hier hin gelesen habt, dann schonmal vielen Dank!!!

Ich hoffe ihr könnt mir helfen.

Vielen Dank vorab!

Beste Grüße