Wer nutzt die EVG Abschaltung bei DALI via KNX Schaltaktor und kanns empfehlen?

[Pyrate]

Wenn der Schaltaktor das EVG abschaltet so bleibt der DALI Bus "online". Dadurch wird dies nicht als Störung oder Stromausfall erkannt.

Sehr gut, danke für die Antwort!

[abeggled]

Wenn der Schaltaktor das EVG abschaltet so bleibt der DALI Bus "online". Dadurch wird dies nicht als Störung oder Stromausfall erkannt.

[Pyrate]

Wir hatten beim Einzug noch ein Problem mit dem Dali-Bus. Da waren wir sehr froh, dass wir die Leuchten über den Schaltaktor ein/aus schalten konnten. Gleiches gilt auch beim Ausfall des Dali-Gateways (single point of failure). Man kann bei Dali Leuchten konfigurieren, was sie bei Ausfall des Bus-Signals machen sollen. Normalerweise leuchten sie dann einfach mit 100%. Sprich ohne Dali Signal schalte ich meine Beleuchtung einfach ein/aus. Ich könnte dann zwar nicht mehr dimmen, hätte aber immer noch Licht.

Ah okay, das ist natürlich ein gutes Feature. D. h. die EVGs reagieren, sofern der Dali-Bus ausgefallen ist, auf Ein/Aus der Stromzufuhr (über Schaltaktor) anders, als wenn der Dali-Bus normal läuft? Erkennen die EVGs das quasi direkt, wenn der (Haupt-) Strom wieder eingeschaltet wird?

[uzi10]

naja ich hab ja sogar 2 dali gateways und die Leuchten verteilt.. eventuell mit strips aussen usw sinds schon mehr evgs.
gemessen hab ich es nicht, aber das ist nur eine Kleinigkeit in meinen Standybyverbraucht.
Meine 4 KNX Netzteile, Hilfsnetzteile, SPS, Lüftungsanlage, Sumpfpumpenheizung und Steuerung der Wärmepumpe, Server, Router, Switches, Fernseher, Verstärker usw usw brauchen jtzt schon ca 400W Standby.

[KNXsmart]

Unser Elektriker hat zwar den Sinn des Schaltaktorkanals trotz Dali auch nicht wirklich gesehen, wir haben uns aber trotzdem dafür entschieden.

Ein weiterer Vorteil eines Schaltkanals pro Lampenstelle ist, dass man auch nicht-Dali Lampen ein/aus schalten kann. Eine Lampe mit Phasendimmer (Retrofit) könnte man durch Umhängen auf einen Dimmaktor in der Verteilung ansteuern, ohne zusätzliche Kabel einzuziehen.

Wir haben das so gemacht und am Schluss trotz kompletter Dali Installation 3-4 Lampen ohne Dali. Das sind z.B. die Spiegelschrankleuchten, welche einen eigenen Dimmer eingebaut haben oder eine kleine Pendelleuchte über dem Küchentisch, welche uns gut gefallen hat.

Die Spots haben wir pro Bereich zu Gruppen zusammengefasst und gemeinsam auf einen Kanal geschaltet. Hier muss man dann allfällige Untergruppen noch über eine Logik verknüpfen, damit man nicht den Strom der ganzen Gruppe abschaltet, wenn ein Teil der Spots eigentlich noch leuchten sollten.

Wir hatten beim Einzug noch ein Problem mit dem Dali-Bus. Da waren wir sehr froh, dass wir die Leuchten über den Schaltaktor ein/aus schalten konnten. Gleiches gilt auch beim Ausfall des Dali-Gateways (single point of failure). Man kann bei Dali Leuchten konfigurieren, was sie bei Ausfall des Bus-Signals machen sollen. Normalerweise leuchten sie dann einfach mit 100%. Sprich ohne Dali Signal schalte ich meine Beleuchtung einfach ein/aus. Ich könnte dann zwar nicht mehr dimmen, hätte aber immer noch Licht.

[TobiHH]

Bei einer größeren DALI TW Installation hatte ich mal gemessen und bin im Schnitt bei etwa 0,2W je Treiber gelandet im standby.

Bei 60 Treibern wären das rund 12W, bei angenommenen 20 Stunden Auszeit im Privathaushalt können da im Monat knapp 2€ Stromkosten für Standby zusammen kommen, die man sich durch abschalten sparen kann. Wenn man Leuchten(Gruppen) gemeinsam schaltet, die oft zusammen aus sind, kann man natürlich auch die Anzahl Schaltkanäle reduzieren, sofern nichts gegen eine gemeinsame Absicherung spricht...

[Beleuchtfix]

DALI wird ja auch oft im gewerblichen Bereich angewendet. Sicher lohnt es sich nicht, jedes EVG einzeln abzuschalten, aber wenn Abends das Büro verlassen wird, dann lohnt es sich schon, ganze Bereiche abzuschalten und nicht nur die Lampen per DALI Befehl auszuschalten.
Bei uns in der Kirche schalten wir die meisten der mehr als 100 EVGs ab und es bleiben nur ein paar Leuchten für das Durchgangslicht am Netz. Bei <1 Std Nutzungszeit pro Tag rechnet sich das bestimmt.

Gruß Florian

[gbglace]

Komme auf etwas mehr als 60 EVGs.

naja mehr als 64 macht ja keinen Sinn bei einem GW.

Ich würde auch erstmal messen wieviel Standby-Verbrauch so eine Dali-Installation so verbraucht.

Wenn ich abschalten würde dann halt eh in Zonen des Hauses gedacht um eben jedwede Anlaufverzögerung zu verhindern. Also wenn Präsenz im Flur dann die beiden angrenzenden Etagen auf Standby, ist nur Präsenz in einem Raum dann die jeweils gesamte Etage.

Das braucht dann am Ende auch nicht 60 Schaltkanäle. Wenn die Standby Verhinderung keinen massiven Lebensdauer Vorteil bringt fände ich das schon arg übertrieben gegen diesen Verbrauch sich 3x MDT AKS2020 zu z.B. zu installieren. das sind 36TE mehr Platz im Verteiler und Kosten für die Anschaffung. Da kannst glaube einige Jahrzehnte Standby-Strom verbrauchen.

[Pyrate]

Muss sagen das ich so was noch nie verwendet habe und auch in meinen Haus mit ca 60 Dali Evgs macht das keinen merkbaren Verlust aus.

Komme auf etwas mehr als 60 EVGs. Du hast aber eine sternförmige Verkabelung?

[uzi10]

Muss sagen das ich so was noch nie verwendet habe und auch in meinen Haus mit ca 60 Dali Evgs macht das keinen merkbaren Verlust aus.

[memberx]

Ich nehme an dann ist es bei mir sternförmig geplant, richtig?

aber müsste ich dann nicht ziemlich viele Schaltaktorkanäle belegen für jede Leuchtgruppe? Die Schaltkanäle sind ja auch nicht ganz gratis...


Man kann also nicht einfach sagen alle Dali EVGs ein oder aus, ich brauche für jede Gruppe, bspw. im EG Gruppe G und K und M jeweils einen Kanal im Schaltaktor?

[Pyrate]

Ok danke, also hat jede Dali Linie normalerweise nur einen Stromkreis oder wie sind die einzelnen EVGs letztlich mit Strom versorgt?

Bin zwar selber Einsteiger, aber helfe gerne: DALI wird mit einem 5-adrigen Kabel verdrahtet. Auf drei Adern liegt Strom (Phase, Nullleiter und Schutzleiter). Die beiden andern Adern dienen dem DALI Bus. Alle DALI EVGs können an einem durchgehenden 5-adrigen Kabel hängen. Daher wäre eine Kappung der Stromzufuhr normalerweise nicht im Sinne von DALI, da dann alle Lichter ausgehen.

Hast du aber, wie ich, jede Leuchtengruppe sternförmig verkabelt, dann kannst du das Nutzen, um eine nicht benutzte auch wirklich vom Strom zu trennen via Schaltaktor. Darum gehts hier. Ich frage mich, ob ich es nutzen soll, oder nicht und einfach auf allen DALI Leuchtengruppen Dauerstrom haben soll...

[memberx]

Ok danke, also hat jede Dali Linie normalerweise nur einen Stromkreis oder wie sind die einzelnen EVGs letztlich mit Strom versorgt?

[Pyrate]

Also wie ist das dann anders verkabelt über einen Schaltaktor? Hängt da jede EVG Gruppe dran oder wie?

Genau, das DALI Gateway meldet z. B. nach X Minuten (kann man einstellen), dass die Leuchtengruppe nicht benutzt wird mit einem KO und der - wenn die Verkabelung es erlaubt - kannst du dann mit einem Schaltaktor den Stromkreis der jeweiligen Gruppe abschalten. Es geht halt darum den Standby-Strom zu sparen. Weitere Vorteile sind mir nicht bekannt. Ggf. erhöht es die Lebensdauer der EVGs?

[memberx]

die einschaltverzögerung ist unmerklich. ausschaltverzögerung habe ich auf maximum (10 minuten).

vom ganzen merkt man nichts, ausser man beobachtet die aktoren.

Also wie ist das dann anders verkabelt über einen Schaltaktor? Hängt da jede EVG Gruppe dran oder wie?