Dimmung wird immer auf 100% gesetzt

[oliverel]

Hi,

ich habe einen BJ Dimmaktor, an dem u.a. drei baugleiche Deckenlampen an drei Ausgängen hängen. An/Aus funktioniert einwandfrei, Dimmen geht prinzipiell auch (per Taster und X1 App) - allerdings fährt hier nach ein paar Sekunden die Dimmung wieder auf 100% hoch. Für jede Funktion gibt es eine entsprechende Gruppenadresse plus Status (da wird ein Ausgang abgegriffen).
Den Effekt hatte ich bisher noch nicht und mir ist nicht ganz klar, woran es hängt... vll hat jmd. eine Idee, was ich hier falsch gemacht habe?

Danke!

[gbglace]

Was sagt das Buslog, sendet da was auf die GA? Sind die GA ordentlich verbunden? Gibt es irgendwo ein Soft AN/AUS?

[vento66]

Rückmelde Schalt GA irgendwo auf das Schaltobjekt verknüpft, und am Dimmer Einschalten mit 100% konfiguriert? Oder an den Flags rumgespielt?

[oliverel]

Habe mal etwas tiefer gegraben, letztlich wird ein einschalten provoziert und das erklärt auch, warum das auf 100% geht...

Aber hier ist wirklich massenhaft Kommunikation dieser Art auf dem Bus:

Eigenschaft	Wert
RawData	29 00 BC E0 10 03 01 07 01 00 80
MessageCode	LDataInd
Source	1.0.3
SourceName	6197/14-101 Universal-Dimmaktor 6fach, REG
Destination	0/1/7
DestinationName	EG - Wohnzimmer - Decke komplett - An/Aus
RepeatedFlag	False
Acknowledge	Ack
ConfirmFlag	False
RoutingCounter	6
Priority	Low
FrameFormat	Standard
Service	vom Bus
LocalizedType	GroupValueWrite
Security
TPCI	T_Data
APCI	APciGroupValueWrite
DataPointType	1.001 Schalten
DecodedDpValue	$00 | Aus
RawDpValue	$00

Senden erfolgt periodisch... massenhaft, dh jedes Mal 100 Nachrichten, ca. alle 16sek. Ich verstehe aber nicht, was das auslöst.
Habe am Dimmer selbst nichts geändert...

[Gast1961]

Senden erfolgt periodisch... massenhaft

Dann schau am Dimmaktor 1.0.3, wo die Schalt-GA 0/1/7 irrtümlich mit einem Statusausgang verbunden ist.

[oliverel]

Hi Volker,

das habe ich schon gemacht, ich werde aber nicht fündig.

Hier mal der Dimmaktor und verbundene GA:

Nummer

Name

Objektfunktion

Beschreibung

Gruppenadresse

Länge

K

L

S

Ü

A

Datentyp

Priorität

0

Dimmgruppe 1.0 - Schalten

EG - Wohnzimmer - Decke komplett - An/Aus

0/1/7

1 bit

K

L

S

Ü

-

Niedrig

1

Dimmgruppe 1.1 - relatives Dimmen

EG - Wohnzimmer - Decke komplett - Dimmen relativ

0/2/1

4 bit

K

-

S

-

-

Niedrig

2

Dimmgruppe 1.2 - Wert

1 byte

K

-

S

-

-

Niedrig

3

Dimmgruppe 1.5 - Rückmeldung Wert

1 byte

K

L

-

Ü

-

Niedrig

4

Dimmgruppe 2.0 - Schalten

OG - Bad - Spiegel Licht - An/Aus

0/1/100

1 bit

K

L

S

Ü

-

Niedrig

5

Dimmgruppe 2.1 - relatives Dimmen

4 bit

K

-

S

-

-

Niedrig

6

Dimmgruppe 2.2 - Wert

1 byte

K

-

S

-

-

Niedrig

7

Dimmgruppe 2.5 - Rückmeldung Wert

1 byte

K

L

-

Ü

-

Niedrig

8

Dimmgruppe 3.0 - Schalten

EG - Wohnzimmer - Decke komplett - An/Aus

0/1/7

1 bit

K

L

S

Ü

-

Niedrig

9

Dimmgruppe 3.1 - relatives Dimmen

EG - Wohnzimmer - Decke komplett - Dimmen relativ

0/2/1

4 bit

K

-

S

-

-

Niedrig

10

Dimmgruppe 3.2 - Wert

1 byte

K

-

S

-

-

Niedrig

11

Dimmgruppe 3.5 - Rückmeldung Wert

1 byte

K

L

-

Ü

-

Niedrig

12

Dimmgruppe 4.0 - Schalten

EG - Wohnzimmer - Decke komplett - An/Aus

0/1/7

1 bit

K

L

S

Ü

-

Niedrig

13

Dimmgruppe 4.1 - relatives Dimmen

EG - Wohnzimmer - Decke komplett - Dimmen relativ

0/2/1

4 bit

K

-

S

-

-

Niedrig

14

Dimmgruppe 4.2 - Wert

1 byte

K

-

S

-

-

Niedrig

15

Dimmgruppe 4.5 - Rückmeldung Wert

1 byte

K

L

-

Ü

-

Niedrig

16

Dimmgruppe 5.0 - Schalten

1 bit

K

L

S

Ü

-

Niedrig

17

Dimmgruppe 5.1 - relatives Dimmen

4 bit

K

-

S

-

-

Niedrig

18

Dimmgruppe 5.2 - Wert

1 byte

K

-

S

-

-

Niedrig

19

Dimmgruppe 5.5 - Rückmeldung Wert

1 byte

K

L

-

Ü

-

Niedrig

20

Dimmgruppe 6.0 - Schalten

1 bit

K

L

S

Ü

-

Niedrig

21

Dimmgruppe 6.1 - relatives Dimmen

4 bit

K

-

S

-

-

Niedrig

22

Dimmgruppe 6.2 - Wert

1 byte

K

-

S

-

-

Niedrig

23

Dimmgruppe 6.5 - Rückmeldung Wert

1 byte

K

L

-

Ü

-

Niedrig

Die GA 0/1/7 hat praktisch drei Kanäle am Dimmaktor und zwei damit verbundene Taster (plus X1)... Das wars.

[Gast1961]

Dann zeig mal alle Verbindungen zur GA 0/1/7 in der ETS (mit Flags) und auch wie/wo die am X1 verbunden sind.
X1 bietet viele Möglichkeiten für Fehler, nimm vielleicht mal den X1 vom Bus und prüfe, ob der Effekt dann verschwindet.

Wobei ... das GroupValueWrite geht laut GA schon vom Dimmaktor aus und ist auch keine Antwort auf eines Leseanfrage des X1. Seltsam.

Die vielen L-Flags mit denen der Aktor auf Leseanfragen antworten würde sind zwar unschön, aber da sehe ich noch keinen Zusammenhang.

[oliverel]

Es ist der X1... dann schau ich mir das mal in Ruhe an.
Vielen Dank für den Support erstmal :-)

[oliverel]

So, völlig ratlos:
Habe alle GAs aus dem X1 gelöscht, die mit der Leuchtensteuerung zu tun haben, v.a. aber auch die 0/1/7. Inklusive Visualisierung.
0/1/7 wird in keinem anderen Datenpunkt im X1 als Adresse genutzt lt. Übersicht.

Neu programmiert...
Weiterhin der gleiche Traffic auf dem Bus.

Hier noch die Elemente der 0/1/7

Objekt

Gerät

Senden

Datentyp

K

L

S

Ü

A

Produkt

Applikation

Länge

Priorität

Gruppenadresse

Beschreibung

0: Dimmgruppe 1.0 - Schalten -

1.0.3 6197/14-101 Universal-Dimmaktor 6fach, REG

S

K

L

S

Ü

-

6197/14-101 Universal-Dimmaktor 6fach, REG

Dimmen Schalten Logik Kennlinie/1.5

1 bit

Niedrig

0/1/7

EG - Wohnzimmer - Decke komplett - An/Aus

0: Wippe 1.0 - Schalten -

1.0.28 Taster Wohnzimmer Sitzgruppe Grundträger 1fach

S

K

-

S

Ü

A

634x-xxx Busch-priOn

Busch-priOn TP/1.5

1 bit

Niedrig

0/1/7

EG - Wohnzimmer - Decke komplett - An/Aus

0: Wippe 1.0 - Schalten -

1.0.26 Taster Wohnzimmer Terasse Grundträger 3fach

S

K

-

S

Ü

A

634x-xxx Busch-priOn

Busch-priOn TP/1.5

1 bit

Niedrig

0/1/7

EG - Wohnzimmer - Decke komplett - An/Aus

8: Dimmgruppe 3.0 - Schalten -

1.0.3 6197/14-101 Universal-Dimmaktor 6fach, REG

S

K

L

S

Ü

-

6197/14-101 Universal-Dimmaktor 6fach, REG

Dimmen Schalten Logik Kennlinie/1.5

1 bit

Niedrig

0/1/7

EG - Wohnzimmer - Decke komplett - An/Aus

12: Dimmgruppe 4.0 - Schalten -

1.0.3 6197/14-101 Universal-Dimmaktor 6fach, REG

S

K

L

S

Ü

-

6197/14-101 Universal-Dimmaktor 6fach, REG

Dimmen Schalten Logik Kennlinie/1.5

1 bit

Niedrig

0/1/7

EG - Wohnzimmer - Decke komplett - An/Aus

[Gast1961]

Und warum dann im vorherigen Post "Es ist der X1..." ? Das widerspricht sich.

Ich würde bei deinem Dimmer auch mal alle "L"-Flags bei den Kanälen löschen welche auf 0/1/7 hören. Die gehören da nicht hin.

[intelligente Haustechnik]

Stell mal im Dimmer bei jeden Kanal ein, daß der Schaltstatus auf ein eigenes KO geht, dann können auf dem SchaltKO auch die L-Flags wieder weg

[gbglace]

Wobei ... das GroupValueWrite geht laut GA schon vom Dimmaktor aus und ist auch keine Antwort auf eines Leseanfrage des X1. Seltsam.

Das ist eben nur ein Telegram

Aber hier ist wirklich massenhaft Kommunikation dieser Art auf dem Bus:

"So eine Art" muss noch nicht bedeuten das alle Telegramme wirklich identisch sind die da auf dem Bus unterwegs sind.

Stell mal aus der ETS so ein Buslog ein, womöglich waren die Telegramme ja doch nicht alle gleich im Detail, du hast ja nur EIN Telegramm hier gepostet.
So einer Art bedeutet nicht das das alles die gleichen Telegramme sind. Und dann ist es womöglich doch viel Kommunikation aus Readrequest und ACK ggf ne Wiederholung wegen nur einseitiger Verbindung der GA usw. usw..
Das schaut auf die Schnelle alles gleich aus, ist es aber nicht.

[Gast1961]

Stell mal im Dimmer bei jeden Kanal ein, daß der Schaltstatus auf ein eigenes KO geht

Guter Tipp, das wäre ohne diese Änderung wohl die Schleife nach der wir suchen.

Erstaunlich, was es alles gibt in der großen weiten KNX-Welt.

[gbglace]

Nee die L Flags produzieren keine Schleife, die haben nur eine Auswirkung wenn z.B. der X1 eine Leseanfrage sendet. Dann käme eine Anfrage aber 3 Antworten. Das Ü-Flag und das S-Flag haben keine Auswirkung auf ein Readresponse Telegramm, das wäre dann das A Flag.

Problematischer könnte das Ü-Flag selbst an den KO sein.

Originärer Schaltbefehl von Taster oder X1 kommt an 3 KO, die geben das via S Flag in sich hinein, das interne Objekt ändert den Status.
Aber wegen Ü-Flag wird das KO von innen beschrieben und sendet den neuen Status nach draußen auf den Bus.
Das ergibt dann auch 3 "Antworten", reguläre Telegramme als Status-Rückmeldung.

Wenn diese Antworten dann wieder auf die KO treffen (zwei davon sind ja andere Absender) sollte eigentlich schon Schluss sein, weil es dann ja keine Statusänderung mehr gibt. Es sei denn der Aktor sendet seinen Status immer wenn er per S Flag eine Information aufnimmt und gleichzeitig das Ü als Status-Antwort hat, unabhängig davon ob der Status sich effektiv geändert hat ja/nein. Das würde quasi in einer Endlosschleife enden.

Daher brauchen wir wirklich mal das ganze Buslog auf dem Bus, wenn einmal ein Taster und einmal wenn der X1 Das Licht schaltet.

Ggf. sieht oliverel auch gar nicht so viele Telegramme. Neben den oben skizzierten 4 Telegrammen bei einem effektiven Schaltbefehl kommen ja auch nochmal 4 ACK Telegramme sofern er den detaillierteren Busmonitor benutzt hat. Das wäre dann nicht mal zu viel.

Wenn da wirklich eien Schleife ist, müsste man das ja in einer Art Flutung des Busses bemerken. Das korrekte AN/AUS funktioniert dann natürlich, weil sich zwischen dem ganzen Telegrammpingpong dann ja auch mal die echten Schaltbefehle vom Taster mischen. Allerdings hätte ich da dann bei entsprechender Dauerbusauslastung auch einen gewissen eher unüblichen Versatz erwartet.
Wenn das aber quasi gewohnt flink reagiert. wüsste ich nicht warum dann nach dem erreichen einer Zielhelligkeit per Dimmung dann erst nach Sekunden sich wieder eine Bewegung zu den 100% einstellt. Das prompte reagieren auf AN/AUS spricht gegen eine Schleife, das träge Dimmen eher dafür. Hätte aber bei einer Schleife auch nicht erwartet, das er überhaupt eine Dimmstufe X (0 < X < 100) erreicht.

Ich erwarte mehr Aufhellung aus dem Buslog, da muss noch mehr sein als das eine Telegramm oben. Und womöglich was im X1.

[oliverel]

Hi,

danke erstmal fürs Feedback, anbei das Buslog.

Abklemmen X1 hat heute Vormittag dazu geführt, dass Ruhe auf dem Bus ist. Angeklemmt, Im X1 ist die Schaltfunktion inklusive der Gruppenadressen gelöscht, tritt aber weiterhin auf.

Beispiel im Log:
100 Messages in regelmäßigen Abständen
An, Dimmen -> jetzt Dimmen NICHT mehr funktional/sichtbar!
Aus -> Messages stumm

Bis auf das X1 Thema ist nichts geändert worden! Ich werde wahnsinnig.

Zusatz: Ich habe den baugleichen Dimmaktor 2x verbaut (bzw. der Vorbesitzer), was ich hier beobachte ist, dass der hier betroffene Aktor öfter mal nicht programmier/erreichbar ist - Strom muss dann ab. Beim anderen tritt das nicht auf.