Umstieg von PHC auf KNX ... Planung

[Robby]

Beim MDT xx000.02 (für potentialfreie Kontakte) brauche ich das dagegen nicht.

Richtig, der MDT holt sich seine Versorgungsspannung vom KNX Bus.

[khe]

Super, danke.

Verstehe ich das folgende richtig?

Beim Weinzierl 570 brauche ich noch eine separate 24V Spannungsversorgung, für den Anschluss meiner Taster.
weinzierl.PNG

"Ein- und Ausgänge
Die Ein- und Ausgänge werden mit einer Gleichspannung von 24 V versorgt. Bei der Dimensionierung des Netzteils ist darauf zu achten, die entsprechenden Lasten an den Ausgängen (z.B. Koppel-Relais) zu berücksichtigen."
(siehe https://descargas.futurasmus-knxgrou...-Manual-DE.pdf)

Beim MDT xx000.02 (für potentialfreie Kontakte) brauche ich das dagegen nicht.

mdt.PNG

(siehe: https://www.mdt.de/download/MDT_AOI_Binary_Input_02.pdf)

Viele Grüße
Kai-Uwe

[gbglace]

dass ich zunächst für mein Demo-Setup auf den IP-Router verzichten könnte und die Verbindung PC mit ETS zum KNX-Bus über diesen USB-Port machen könnte?

Jo geht.

[khe]

Schnelle Frage noch, bevor ich bestelle:

Bei dem Weinzierl 570 Multi-IO lese ich gerade in der Beschreibung:

Die integrierte USB-Schnittstelle ermöglicht eine Verbindung zwischen einem PC und dem KNX-Bus. Der USB-Anschluss ist galvanisch vom KNX-Bus getrennt. Die Konfiguration erfolgt mit der ETS (Version 4.2 oder höher), eine lokale Programmierung ist möglich. Ein gut ablesbares OLED-Display auf der Frontseite erlaubt eine manuelle Bedienung, um die Installation zu testen.

Bedeutet das, dass ich zunächst für mein Demo-Setup auf den IP-Router verzichten könnte und die Verbindung PC mit ETS zum KNX-Bus über diesen USB-Port machen könnte? Würde mir jetzt erstmal noch knapp 200 EUR für das Demo-Setup sparen....

Auch der Kommentar hier in einem anderen Forum https://www.loxforum.com/forum/eib-k...x-multi-io-570 (Kommentare zu Post #2) deutet das an....?

Danke und Gruß
Kai-Uwe

[khe]

Gutes neues Jahr alle zusammen und nochmals Danke für Eure unermüdliche Arbeit hier im Forum.

Super, dann werde ich mir die Komponenten bestellen und einfach mal ausprobieren. Bin super gespannt.

Viele Grüße

Kai-Uwe

[gbglace]

Mit den Komponenten kommst schon nen gutes Stück weit. Die Abhängigkeiten von T1 lassen sich in KNX abbilden könnte mit zwei Logikblöcken UND/ODER funktionieren.

Einfach mal in der ETS die Applikationen und Handbücher durchstöbern.

[GLT]

Die Logiken "verstecken" sich in den jeweiligen KNX-Geräten (sofern die Geräte Logiken in der Applikation anbieten) und/oder in separaten Logikmodulen (z.B. MDT hat da was günstiges u. sehr gutes) bzw. dann in den entsprechenden Visualisierungen (in den Logikmodulen) wie HS, Eisbär, Edomi,....

So kann man eine umfangreichere Logik z.B. auch unter Ausnutzung der Logikbausteine verschiedener Geräte zusammenstricken - keine Empfehlung das so zu machen, nur als Erklärung.

Dein Beispiel mit T2 nennt sich Komfort-Treppenhauslicht u. ist eine 0815 Standardlösung bei KNX.

[khe]

Hallo zusammen und danke für die Antworten - echt klasse hier.

Ich hab' jetzt schon ziemlich viel hier im Forum rumgestöbert - scheinbar sind es immer die gleichen 4-5 Kollegen, die die Antworten geben. Das ist schon bemerkenswert!!! Hut ab!

Comexio hab' ich gerade mal gegoogelt - scheint mir recht teuer zu sein. Ich denke ich setze mal auf KNX-Teile, wie sie hier überall beschrieben und verwendet werden.

Für mein erstes Demo-Setup habe ich jetzt mal folgende Einkaufsliste zusammengestellt.
Bei der Wahl der Komponenten bin ich jeweils einen Kompromiss eingegangen - einerseits die Kosten im Auge, andererseits aber auch den zukünftigen möglichen Einsatz im Auge.

Spannungsversorgung ENERTEX 960 mit Zeitschaltuhren	1x	https://www.voltus.de/hausautomation...upply-960.html
Binär- Ein-/Ausgänge Weinzierl 570 48-fach	1x	https://www.voltus.de/hausautomation...ttstelle.html#
Schalt-Aktor MDT 24-fach	1x	https://www.voltus.de/hausautomation...g-24-fach.html
IP-Router ENERTEX	1x	https://www.voltus.de/hausautomation...tisierung.html

Hier nochmal die Frage - hab' ich was wichtiges vergessen? - Geht was gar nicht zusammen?

Und noch ein paar letzte Frage: Ich lese immer wieder von "Logik", für die man irgendwelche Komponenten braucht. Also ich verstehe, dass KNX eher dezentral organisiert ist. Ich verstehe noch nicht genau, wo ggf. Logik abgebildet wird (also programmiert sicher in der ETS-Software, aber zu welchem Modul gehört sie?).

Kann ich zum Beispiel eine Logik realisieren, wie die folgende
Taster T1 schaltet Licht im Zimmer wie folgt:
1. Taster T1 wird <1s gedrückt: Wenn Leuchte 1 und Leuchte 2 aus sind, dann wird Leuchte 1 angeschaltet
2. Taster T1 wird <1s gedrückt: Wenn Leuchte 1 an und Leuchte 2 aus ist, dann wird Leuchte 1 aus und Leuchte 2 eingeschaltet
3. Taster T1 wird <1s gedrückt: Wenn Leuchte 1 aus und Leuchte 2 an ist, dann wird Leuchte 1 zusätzlich angeschaltet
4. Taster T1 wird <1s gedrückt: Wenn Leuchte 1 an und Leuchte 2 an sind, dann werden beide Leuchten ausgeschaltet
Geht das mit o.g. Komponenten? Oder brauche ich für ein solches Szenario noch zusätzliche Logikmodule?

Treppenlicht-Schaltung:
1. Gemäss Beschreibung verstehe ich, dass die MDT-Schalt-Aktoren sowas können. Korrekt?
2. Kann ich mit den o.g. Komponenten auch so ein Szenario realisieren?

• Taster T2 wird <1s gedrückt: Wenn Licht aus, dann wird Licht angeschaltet und schaltet nach 10min automatisch wieder ab
• Taster T2 wird <1s gedrückt: Wenn Licht an, dann wird Licht ausgeschaltet.
• Taster T2 wird länger als 1s gedrückt: Wenn Licht aus, dann wird Licht angeschaltet und bleibt an, keine automatische Abschaltung

Vielen Dank im Voraus für Eure Geduld

Kai-Uwe

[Beleuchtfix]

Comexio kann gut mit vielen Eingängen von Tastern umgehen, Rückmeldung auf LEDs wird schon schwierig. KNX Anbindung ist inzwischen ok, mit Eigenheiten. Comexio lässt sich aber auch ganz gut als IP Interface verwenden, da habe ich noch keine Probleme gehabt.

Gruß
Florian

[tobiasr]

Ich werfe auch mal Comexio in den Raum. Hatte Florian Beleuchtfix sich das nicht vor einigen Jahren mal genauer angesehen? Was ist daraus geworden? Die wollten imho auch für solche ehemaligen Nieschen wie PHC Adapter anbieten.

[Beleuchtfix]

Ich würde nur gerne verstehen, was die JAL-Aktoren anders machen.

Sie verriegeln sicher die zwei unterschiedlichen Relais gegeneinander - und haben meistens deutlich bessere Applikationnen.

Was ist denn der "grüne Krempel" aus Ö? 😀

fängt mit Lox an und hört mit one auf
]

[khe]

Wow, ich bin geflasht!

Erstmal ganz herzlichen Dank an Euch für die Tipps am letzten Tag des Jahres.

Dann werde ich mal mein Demo-Setup angehen und natürlich hier über Erfolge 😎 (ggf. auch Misserfolge 😮) berichten. Die Tipps werde ich natürlich dabei berücksichtigen.... und ggf. nochmal mit Fragen zurückkommen...

Hier dazu noch ein paar Folgefragen:

Schaltaktoren bitte nur für Schaltaktionen verwenden - für Rollläden/Jalousien entsprechend die JAL-Aktoren.
Die Kombigeräte (Schalt/Jalousie) würde ich nur dort einsetzen, wo ich aufgrund Platzangebot o.ä. keine andere Wahl habe.

Ich würde nur gerne verstehen, was die JAL-Aktoren anders machen.

Der "grüne Krempel" aus Ö hat sich z.B. negativ entwickelt - lies ältere Beiträge u. vergleiche mit neueren
Absolutes Abraten meinerseits.

Was ist denn der "grüne Krempel" aus Ö? 😀

Zitat von khe Beitrag anzeigen
MDT Dimmaktor:



Das Ding wird nichts werden, das liefert nur ein 1-10V Steuersignal das dimmt keine 230V. Ist quasi der Vorgänger von DALI.
Für Dimmung 230V den MDT oder den Theben Aktor nehmen die weisen recht gute Verträglichkeiten zu diversen 230V LED-leuchtmitteln auf.

Sorry, da hatte ich das falsche Teil verlinkt....klar das geht natürlich nicht 🤓

Allen schonmal einen guten Rutsch nach 2021

Kai-Uwe

[Beleuchtfix]

Lass dich nicht dazu verleiten möglichst günstige Komponenten einzukaufen - wenn, dann kauf auch Geräte, die Du wirklich brauchen kannst.

Und bei Ebay Schnäppchen handelt es sich oft um Alt- oder Uraltware - solltest du mehr als nur die Verpackung ersteigern.
Gruß
Florian

[GLT]

Ganz generell: Ist KNX Eurer Einschätzung nach ein sinnvoller Weg um meine Ziele zu erreichen? - Gäbe es vielleicht andere Alternativen - und welche?

Auch nach fast 4 Jahren sehe ich keine Veranlassung meine damaligen Aussagen zu revidieren

Es haben sich (gerade in letzter Zeit) "Alternativen" versucht am Markt anzubiedern (SmartHome-Müll), aber denen fehlt (u. ist derzeit auch nicht zu erwarten) - die bewiesene Langlebigkeit einer KNX-Anlage. Ergo: Wer auf Nachhaltigkeit setzt, ist mit den "Alternativen" selten gut beraten.

KNX bleibt die Empfehlung - hier ist Nachhaltigkeit des Investes bewiesen, der Wirkungskreis immens gestiegen u. die Geräteauswahl sukzessive entwickelt, d.h. mehr Auswahl, bessere u. flexiblere Komponenten u. auch die Preisentwicklung positiv.

Wago-System ist u. bleibt ein Universalbaukasten für Automation u. wäre m.M.n. die einzig betrachtbare Alternative, evtl. auch die zu bevorzugende Lösung.

Der "grüne Krempel" aus Ö hat sich z.B. negativ entwickelt - lies ältere Beiträge u. vergleiche mit neueren
Absolutes Abraten meinerseits.

Homematic hat sich kontinuierlich entwickelt u. erfreut sich vor allem bei den HC-Bastlern grosser Beliebtheit bei Nachrüstungen im Bestand.
Als echte Preisalternative sehe ich das allerdings nicht; auch nicht als Alternative für eine Haus-Neubauausstattung.
Im Gehegebau aka ET-Wohnungen könnte man das in Betracht ziehen.

Kann ich mit den MDT Binäreingängen irgendwie auch die Rückmelde LEDs an den Tastern ansteuern? Dazu habe ich nichts gefunden, daher vermute ich nein.

Nein - die PHC-Lösung war hier eine ziemlich unübliche Sonderlocke

Kann ich mit den MDT Schaltaktoren meine Rolläden betreiben? - Ich verstehe das so, allerdings steht hier nur was von Jalousien.

Schaltaktoren bitte nur für Schaltaktionen verwenden - für Rollläden/Jalousien entsprechend die JAL-Aktoren.
Die Kombigeräte (Schalt/Jalousie) würde ich nur dort einsetzen, wo ich aufgrund Platzangebot o.ä. keine andere Wahl habe.

Ich habe vor, erstmal mit einer Spannungsversorgung, einem Binäreingangs-Modul und einem Schaltaktor-Modul anzufangen um es mal zu probieren.

Du brauchst auch eine Schnittstelle, um die Anlage zu programmieren - im einfachsten Fall USB.
Ich würde aber gleich auf IP oder noch flexibler IP-Router setzen.

Lass dich nicht dazu verleiten möglichst günstige Komponenten einzukaufen - wenn, dann kauf auch Geräte, die Du wirklich brauchen kannst.

Ich verstehe es so, dass dafür auch die ETS-Demo-Version ausreicht (bis zu 5 Module). Ist das richtig?

Ja das stimmt.

[Beleuchtfix]

Gäbe es vielleicht andere Alternativen - und welche?

Je nach Verkabelung klnnte auch LCN interessant sein, ist aber proprietär und hat lang nicht so die Auswahl.
Gruß Florian