Dali oder KNX im Jahre 2021

[CharlesH]

hjk Das wäre Klasse und wenn von Dir so eine Andeutung kommt bin ich wirklich gespannt!
Ein KNX CC Controller 2 und 4 Kanal mit der Applikation der CV Controller, das wäre eine echte Bereicherung.
Die Applikation und Integration der MDT LED Controller gerade auch im Bereich TW/HCL ist wirklich mit Abstand Benchmark. Ich habe den Testaufbau der LED Controller zusammen mit GTII und MDT PM gemacht und kam aus dem Staunen und der Freude echt nicht mehr raus. Wahlweise Tages- /Sonnenstandsabhängiges Dimmen, Vorgabe der Farbtemperatur mit 10 Stützstellen über den Tag. Das alles kombiniert mit flexiblen Szenen und wahlweise auch noch Bitszenen, danach sinnvolle flexible Rückfalloptionen...

[concept]

toll, jetzt kann der troll schon den zitat-button anklicken.

dann sind wir mal gespannt, was passiert, wenn er sich steigert...

[willisurf]

Naja, aber wenigstens ein schönes Zitat ausgesucht

[CharlesH]

Hätte noch nicht Verschickt werden sollen 🤪
Wollte eigentlich Fragen ob da schon neue Entwickelungen sind für Neue KNX CC Controller wie damals besprochen

[hjk]

Da kommt was auf der L&B im Oktober.

[concept]

Hätte noch nicht Verschickt werden sollen 🤪

du kannst deine bereits abgeschickten beiträge aber auch nachträglich editieren

(button: bearbeiten)

[CharlesH]

Mir war nicht bewusst, dass es gepostet wurde.
Ich habe es erst am späten Nachmittag erfahren. Dann habt ihr beide schon geantwortet...
Immer noch unglaublich viel zu lesen und zu versuchen zu verstehen und sich zu merken.
Und dann Versuchen die beste Wahl für die Implementierung der E- und W-Installation zu treffen.

[ANDR]

Mahlzeit,

ich habe fast jeden Beitrag gelesen und frage zur Sicherheit nochmal doof nach, ob ich das richtig verstanden habe:

1a) Bei DALI sitzen die Aktoren in der Leuchte selbst, sodass das System nur mit DALI-Leuchten funktioniert. Dadurch gibt es aber keine Probleme wie Flackern, weil ja die Treiber optimal auf die LEDs abgestimmt sind.

1b) DALI erlaubt etwas mehr oder feinere Kontrolle.

2) Bei KNX ist man freier und kann im Prinzip jeden China-LED-Strip ansteuern, muss aber selbst darauf achten, dass Spannung und Strom zwischen Treiber (im Aktor) und LED passen. Und 230 V-Leuchten mit integriertem Treiber sind immer schwierig zu dimmen, weil man nicht weiß, was der Treiber macht, wenn der Dimmaktor PWM oder was auch immer macht?

Habe ich das richtig verstanden?

LG
Andrea

[gbglace]

1a ja, 1b bedingt.

2 bzgl..Stripes, die gibt es nicht zusammen mit einem DALI Treiber , da musst auch erst den passenden finden und am Ende ist ein guter KNX LED Treiber teilweise besser zu konfigurieren und bietet mehr Möglichkeiten als ein dummes KNX-Dali GW. Schau Dir Mal die Recht umfangreichen Applikationen zur Lichtsteuerung bei MDT und Enertex bei deren LED Controllern an. Da findest nur Bruchteile von in DALI GW. Wie gut am Ende Leuchtmittel zum Treiber passt ist an der Stelle ne andere Frage.

Komplexer wird es eben bei CC Leuchtmittel, da gibt es einfach noch keine wirkliche Auswahl an KNX Treibern, weswegen man dann gut bei DALI Treibern aufgehoben ist aber auch da musst das passende EVG zum Leuchtmittel finden.

Es gibt auch reichlich Lampen die schön ausschauen aber eben nur nicht dimmbar 230V sind. Da kann man ggf auch den verbauten Treiber raus nehmen und einen passenden DALI rein. Denn ein LED Chip selbst ist immer dimmbar.

2. Aussage zu 230V, diese Treiber werden nicht PWM gedimmt, sondern die 50Hz Sinuswelle wird manipuliert. Und ja da ist nicht immer.vorhersehbsr wie gut der Treiber mit diesen gedimmten Strömen/Spannungen umgeht.

[livingpure]

Bei DALI sitzen die Aktoren in der Leuchte selbst

Nicht zwingend, die EVG sitzen aber zumindest meist direkt an der Leuchte. Gerade bei Spots ist das EVG separat und dann über eine kurze Leitung mit dem Spot verbunden, das würde sonst die Spots unnötig groß machen und thermisch wäre es wohl auch schlechter.
Flackern ist vor allem kein Thema, da die LEDs mit Konstantstrom betrieben werden, also so, wie sich das bei LEDs eigentlich gehört (macht eine CV LED indirekt über passende Widerstände auch). Mit einem KNX CC Controller geht das genauso.

DALI erlaubt etwas mehr oder feinere Kontrolle.

Der MDT KNX CC Controller dürfte das genauso schaffen.

Bei KNX ist man freier und kann im Prinzip jeden China-LED-Strip ansteuern, muss aber selbst darauf achten, dass Spannung und Strom zwischen Treiber (im Aktor) und LED passen.

Nein, bei DALI ist die Auswahl größer. LED Stripes sind das einzige (CV), wo es im KNX Bereich auch eine gute Auswahl an Controllern gibt, die gibt es aber auch mit DALI Schnittstelle.

Und 230 V-Leuchten mit integriertem Treiber sind immer schwierig zu dimmen

ja

[concept]

zu 1) es gibt leuchten, wo der dali-treiber fest mit eingebaut ist. bei sehr vielen leuchten (zb spots) hast du den eigentlichen cc (konstantstrom) spot und den treiber als separates bauteil. in letzterem fall braucht es im beton dann halox dosen mit trafotunnel, um den treiber unterzubringen.

dali ist ein digitaler bus, und die treiber steuern die leds präzise und hochstabil. die leitung zwischen treiber und spot ist äusserst kurz, störeinflüsse, flackern etc sind praktisch nicht möglich.

die verkabelung ist super einfach, aller spots mit einem 5-adrigen kabel abschlaufen.

gruppenzuordnung werden per software gemacht und können jederzeit geändert werden.

dali kennt jeder elektriker und jeder si

steuern tust du dali über knx taster, präsenzmelder etc. damit knx das dali steuern kann, braucht es ein knx/dali gateway


zu 2) das ist etwas komplizierter und es gibt da 1000 threads, falls du dich mit der materie auseinandersetzen möchtest

[concept]

einer der wichtigsten vorteile von dali ist, dass eine riesige auswahl an leuchten gibt, dabei auch sehr hochwertige.

wenn einem also qualitativ hochwertiges licht wichtig ist, landet man fast zwangsläufig bei dali.

und wenn man keine grosse erfahrung hat, lohnt es sich, einen guten lichtplaner zu rate zu ziehen.

[Wolpertinger]

einer der wichtigsten vorteile von dali ist, dass eine riesige auswahl an leuchten gibt, dabei auch sehr hochwertige.

wenn einem also qualitativ hochwertiges licht wichtig ist, landet man fast zwangsläufig bei dali.

und wenn man keine grosse erfahrung hat, lohnt es sich, einen guten lichtplaner zu rate zu ziehen.

Wo gäbe es denn DALI-Leuchten? Ich habe zwar keine passenden Kabel dafür verlegt, aber das Dachgeschoss ist noch jungfräulich und könnte natürlich passende Kabel irgendwann bekommen, aber alle DALI-Leuchten, die ich mühsam ergoogelt habe, waren nichts für zuhause, sondern für's Büro bzgl. ihrer Optik.

[concept]

alle grossen leuchtenhersteller bieten leuchten mit dali an.

in den ganzen leuchtenshops findet man da weniger, die sind da oft mehr auf lieschen müller in der mietwohnung ohne bussystem ausgerichtet.

[ANDR]

Hallo,

Es gibt auch reichlich Lampen die schön ausschauen aber eben nur nicht dimmbar 230V sind. Da kann man ggf auch den verbauten Treiber raus nehmen und einen passenden DALI rein.

Gibt es DALI-Treiber einzeln? Ich hatte es jetzt so verstanden, dass Treiber und Leuchte als Einheit verkauft werden (wenn auch nicht zwingend in einem gemeinsamen Gehäuse). Kann man das so sagen?

bei DALI ist die Auswahl größer.

Danke.

Und bei knx kann man jede LED-Leuchte mit herausoperiertem Treiber nehmen, also quasi jede "nackte" Reihen-/Parallelschaltung von LEDs?


Was bedeutet EVG genau? "Elektronisches Vorschaltgerät" ist klar, aber ist damit das Netzteil gemeint, welches vor dem Aktor sitzt, um die Lampe zu versorgen?


Und zu CC/CV, wie ist das gemeint? Die einzelnen LEDs sollten doch immer über den Strom geregelt werden, wie die Spannungsregelung viel zu ungenau ist, die Helligkeit variiert bei der Spannungsregelung ja von der Bauteilstreuung und LED-Temperatur.

LG
Andrea