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PM sperren bei Tag/Nacht - best practice? Steinel TP

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    #16
    Sperrt ihr die PM oder die Schalt/Dimmaktoren? Oder hängt das von der Szene ab?
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      #17
      Ich versuche primär alles in den PM abzubilden.
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      "Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten."
      Albert Einstein

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        #18
        Hallo

        also ich bin nun doch nicht ganz zufrieden.
        Leider bildet sich ein Schwingkreis, wenn jemand erkannt wird und ich wie oben beschrieben parametrisiert habe.
        Das liegt sicher am Dimmaktor (Ausschaltgeschwindigkeit nachts 5 s).
        Deshalb schaltet der TP wohl wieder ein.

        Gibt es eine elegantere Möglichkeit, als auf "sanftes" ein- und ausschalten zu verzichten?
        Gruß
        Jonas
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          #19
          Bitte mal screenshots, ist schwer zu folgen nach vielen Threads mit diversen Einstellungen im reinen Text.
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            #20
            Danke für die blitzschnelle Antwort und eure Unterstützung im Allgemeinen!!

            Ich habe das ganze mal aus der diagnose getriggert um den Taster auszuschließen (welcher auch eine Rückmeldung hat).
            Gleiches verhalten. Log:

            Code:
            # Zeit Quelladresse Quellname Zieladresse Zielname Info
            121 07.04.2021 20:31:50,589 1.1.60 Tunnelling Kanal 2 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $00 | Falsch
            122 07.04.2021 20:31:50,604 1.1.60 Tunnelling Kanal 2 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $00 | Falsch
            123 07.04.2021 20:31:50,666 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $00 | Aus
            124 07.04.2021 20:31:50,667 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $00 | Aus
            125 07.04.2021 20:31:50,793 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $01 | Ein
            126 07.04.2021 20:31:50,794 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $01 | Ein
            127 07.04.2021 20:31:51,806 1.1.13 Dimmaktor 230 V 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $00 | Falsch
            128 07.04.2021 20:31:51,808 1.1.13 Dimmaktor 230 V 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $00 | Falsch
            129 07.04.2021 20:31:51,859 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $00 | Aus
            130 07.04.2021 20:31:51,861 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $00 | Aus
            131 07.04.2021 20:31:51,978 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $01 | Ein
            132 07.04.2021 20:31:51,979 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $01 | Ein
            135 07.04.2021 20:31:52,090 1.1.13 Dimmaktor 230 V 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $01 | Wahr
            136 07.04.2021 20:31:52,090 1.1.13 Dimmaktor 230 V 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $01 | Wahr
            139 07.04.2021 20:31:53,062 1.1.13 Dimmaktor 230 V 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $00 | Falsch
            140 07.04.2021 20:31:53,063 1.1.13 Dimmaktor 230 V 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $00 | Falsch
            141 07.04.2021 20:31:53,113 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $00 | Aus
            142 07.04.2021 20:31:53,115 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $00 | Aus
            143 07.04.2021 20:31:53,230 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $01 | Ein
            144 07.04.2021 20:31:53,230 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $01 | Ein
            145 07.04.2021 20:31:53,296 1.1.13 Dimmaktor 230 V 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $01 | Wahr
            146 07.04.2021 20:31:53,297 1.1.13 Dimmaktor 230 V 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $01 | Wahr
            149 07.04.2021 20:31:54,322 1.1.13 Dimmaktor 230 V 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $00 | Falsch
            150 07.04.2021 20:31:54,323 1.1.13 Dimmaktor 230 V 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $00 | Falsch
            151 07.04.2021 20:31:54,385 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $00 | Aus
            152 07.04.2021 20:31:54,387 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $00 | Aus
            153 07.04.2021 20:31:54,512 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $01 | Ein
            154 07.04.2021 20:31:54,514 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $01 | Ein
            155 07.04.2021 20:31:54,579 1.1.13 Dimmaktor 230 V 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $01 | Wahr
            156 07.04.2021 20:31:54,580 1.1.13 Dimmaktor 230 V 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $01 | Wahr
            157 07.04.2021 20:31:55,583 1.1.13 Dimmaktor 230 V 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $00 | Falsch
            158 07.04.2021 20:31:55,584 1.1.13 Dimmaktor 230 V 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $00 | Falsch
            159 07.04.2021 20:31:55,636 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $00 | Aus
            160 07.04.2021 20:31:55,638 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $00 | Aus
            163 07.04.2021 20:31:55,761 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $01 | Ein
            164 07.04.2021 20:31:55,762 1.1.31 STEINEL True Presence 0/1/15 EG Wohnzimmer Deckenspots $01 | Ein
            167 07.04.2021 20:31:55,865 1.1.13 Dimmaktor 230 V 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $01 | Wahr
            168 07.04.2021 20:31:55,866 1.1.13 Dimmaktor 230 V 0/7/9 EG Wohnbereich Deckenspots manuell $01 | Wahr

            Haupgruppe (Aktor schalten):
            schalten.PNG
            manuell schalten:
            manuell.PNG

            Parameter der Geräte auch noch?

            Danke und Gruß!
            Intelligente Gebäudesysteme Bötsch
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              #21
              Frage nebenbei. Was ist dein Prinzip bei den GA? Blocksystem scheint es nicht zu sein weil unterschiedliche MG und MG System nciht weil unterschiedliche UG allerdings im GA Namen nicht zu erkennen das 0/7/x irgendwie Status sein soll.

              Die Ansicht der KO vom TP wäre noch interessant.

              Das Tantron nimmt an dem Ausgang den Status als Rückmeldung hörend auf? Und die Status GA ist nicht die erste GA? Mich stört ein wenig das das Sendend S dran steht.

              Geräte Parameter wären auch nicht schlecht.

              Hast von dem Log auch mal ne Ansicht aus dem ETS Monitor? Fragwürdig ist warum es da immer Telegrammduplikate gibt, zumindest ist nicht ersichtlich was das für Detailtypen sind ob da eines von ein ACK oder so ist. dann wäre es grundsätzlich nicht falsch.

              Das der TP nach dem AUS immer mal noch ein EIN generiert muss an den Parametern im TP liegen, scheint ja sonst nichts dazwischen zu existieren.
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                #22
                Ich habe das gleiche Problem mit meinen PM von MDT. Offensichtlich hat keiner daran gedacht, dass man den Vollautomat eigentlich nur in bestimmten Situationen aussschalten will. Das würde alle Probleme lösen. Und soweit ich es sehe hat zumindest MDT in den neuen Modellen sowas eingebaut.

                Aktuell sehe ich 2 Möglichkeiten:

                1. Entweder den Aktor sperren.
                2. Den entsprechenden Lichkanal sperren.

                Die 1. Variante ist einfacher zu realisieren, funktioniert jedoch nicht mit meinem DALI-Gateway. Wenn ich das einmal sperre, kann ich es nicht mehr entsperren.

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                  #23
                  Zitat von gbglace Beitrag anzeigen
                  Frage nebenbei. Was ist dein Prinzip bei den GA? Blocksystem scheint es nicht zu sein weil unterschiedliche MG und MG System nciht weil unterschiedliche UG allerdings im GA Namen nicht zu erkennen das 0/7/x irgendwie Status sein soll.
                  hg.PNGmg.PNG

                  Zitat von gbglace Beitrag anzeigen
                  Bei den Untergruppen wird es dann leider etwas chaotischer. Ich habe versucht es Stockwerksweise von 0 an zu belegen, doch durch viele Änderungen ist das nun nicht mehr konsisten. Sollte aber kein Problem darstellen (Man kann ja nach Namen sortieren).

                  Die Ansicht der KO vom TP wäre noch interessant.
                  kotp.PNG

                  Zitat von gbglace Beitrag anzeigen
                  Das Tantron nimmt an dem Ausgang den Status als Rückmeldung hörend auf? Und die Status GA ist nicht die erste GA? Mich stört ein wenig das das Sendend S dran steht.
                  Das ist der Taster. Der hat leider kein extra Status-KO sondern liest mit, wenn sich auf der GA was ändert. Dieses Verhalten kann man auch abschalten (zeigt dan nicht den aktuellen Wert) - was ich auch versucht habe um auszuschließen, dass es am Tantron liegt. Das ist nicht der Fall.

                  Zitat von gbglace Beitrag anzeigen
                  Geräte Parameter wären auch nicht schlecht.
                  tppam.PNG
                  paramwozi.PNG
                  dimmallgemein.PNG

                  Zitat von gbglace Beitrag anzeigen
                  Hast von dem Log auch mal ne Ansicht aus dem ETS Monitor? Fragwürdig ist warum es da immer Telegrammduplikate gibt, zumindest ist nicht ersichtlich was das für Detailtypen sind ob da eines von ein ACK oder so ist. dann wäre es grundsätzlich nicht falsch.
                  Was meinst du genau? Ich habe einige Parameter ausgeblendet. Welcher interessiert dich? Die doppelten Telegramme werden bestimmt vom Router erzeugt (Multicast etc.). Ich kann es aber nicht deaktivieren, weil mein WP-Gateway das zwingend braucht. Ich denke nicht, dass es auf dem Bus tatsächlich Duplikate gibt. Kann aber heute abend mal direkt (PC -> IP Router ohne Netzwerk HW) loggen.

                  Zitat von gbglace Beitrag anzeigen
                  Das der TP nach dem AUS immer mal noch ein EIN generiert muss an den Parametern im TP liegen, scheint ja sonst nichts dazwischen zu existieren.
                  Das ist mir auch aufgefallen. Der Ein-Befehl kam tatsächlich wieder vom TP ... Ich habe nur keine Idee, wo ich da suchen kann bzw. welche Parameter das beinflussen könnten.
                  Zuletzt geändert von Jonas88; 08.04.2021, 12:04.
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                    #24
                    Zitat von Cannon Beitrag anzeigen
                    Ich habe das gleiche Problem mit meinen PM von MDT. Offensichtlich hat keiner daran gedacht, dass man den Vollautomat eigentlich nur in bestimmten Situationen aussschalten will. Das würde alle Probleme lösen. Und soweit ich es sehe hat zumindest MDT in den neuen Modellen sowas eingebaut.

                    Aktuell sehe ich 2 Möglichkeiten:

                    1. Entweder den Aktor sperren.
                    2. Den entsprechenden Lichkanal sperren.

                    Die 1. Variante ist einfacher zu realisieren, funktioniert jedoch nicht mit meinem DALI-Gateway. Wenn ich das einmal sperre, kann ich es nicht mehr entsperren.
                    Ja, das wäre meine weitere Herangehensweise, wenn es so nicht geht - was extrem ärgerlich wäre. Durch das "manuell schalten"-Objekt macht der TP nämlich auch wieder aus, wenn keiner mehr im Raum ist. Das kann man sicher auch nachbauen aber ob das wirklich sein muss (noch ein extra Lichtkanal, der nur die Sperre zurücknimmt etc.)
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                      #25
                      Hat noch wer Ideen? :-(
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                        #26
                        Hast Du irgendwo noch einen Lichtkanal eines Sensors mit passender Applikation frei, bei dem Du auch die internen Sensoren deaktivieren kannst (bei MDTgeht das)?
                        Falls ja, dann mach den TP zum Slave und appliziere den Kanal entsprechend, das er auf die Szene reagiert.
                        Zuletzt geändert von willisurf; 11.04.2021, 21:57.
                        Gruß Bernhard

                        Kommentar


                          #27
                          Hallo Bernhard,

                          leider nicht. Ich habe fast überall TP. Außer im Technikraum und in den Fluren, da habe ich B&J PM Premium / teilweise mini.
                          Wenn das wirklich ein "bug" ist, werde ich den Aktorkanal sperren und versuchen den über einen zweiten Lichtkanal am TP nach Zeit X bei Abwesenheit wieder zu entsperren ... Schade!
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                            #28
                            Was noch ginge und die Option hatte ich gar nicht erwähnt, dass du mittels eines Tag/Nacht-Objektes jeweils 2 Lichtkanäle verwendest. Diese Methode ist als reine KNX-Lösung eigentlich auch am einfachsten zu realisieren - vorausgesetzt es sind genug Kanäle vorhanden. Du brauchst allerdings noch eine Logik dafür, nämlich eine die das Tag/Nach invertieren kann. So ist tagesüber Lichtkanal 1 aktiv und Lichtkanal 2 gesperrt und nachts ist dann Lichtkanal 1 gesperrt und Lichtkanal 1 aktiv.

                            Kommentar


                              #29
                              das habe ich so schon im bad umgesetzt. auch hier gibt es probleme beim manuellen überschreiben (schaltet nicht mehr ab nach zeit x) ...
                              Intelligente Gebäudesysteme Bötsch
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                                #30
                                Zitat von Jonas88 Beitrag anzeigen
                                probleme beim manuellen überschreiben
                                Was meinst du mit manuellen überschreiben?

                                Kommentar

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