Rohbau steht - Verkabelung wurde unterschätzt ???

[Cedrik]

Hallo zusammen,

mein letztes Thema hier ( Präsenzmelder im Neubau ) hat mir sehr geholfen. Mittlerweile steht mein Rohbau und ich mache ich an die Planung der Steckdosen.

Kurze Übersicht

- 186qm Wohnfläche in KFW40+ Bauweise
- PV geplant mit 20kwp
- Kleine 4kw Solewasser WP


Meine Aktoren:

- 13 Präsenzmelder (Leerrohre sind in der Betondecke, genauso wie die Lampen)
- 4 x 16 Schaltaktoren
- 2 x 6 Schaltaktoren Messbar (für diverse Großverbraucher)
- 2 x 6 Jalousieaktoren für 16 separate steuerbare Jalousien/Raffstore
- 1 x 8 Heizungsaktor (wird nur für die Steuerung der BKA verwendet)
- 13 x MDT GT2
- 1 x 16 Binäreingänge für die Fenster
- Diverse anderes wie Bedienzentrale 4/8Fach Taster, X1/S1


Mein ursprünglicher Plan (von meinem Elektriker, der das auch abnimmt) war, alles im Sternformat mit 5x2,5mm² zu belegen. Dementsprechend liegt hier eine 500m 5x2,5mm² Rolle. Nun wird mir aber bewusst, dass, wenn ich alles vom Schaltschrank aus ziehe, ein RIESEN Berg an Leerrohren zusammen kommt nach dem Schrank.
Das wird problematisch aus meiner Ansicht weil:

- Ich kann die nicht Normgerecht auf dem Rohfußboden verlegen
- Türen werden dafür zu schmal
- Durchbrüche sind zu wenige vorhanden (was kein großes Problem darstellt, da ich eine Kernbohrmaschine habe)

Nun gibt es mehrere Ansätze, das am sinnvollsten zu lösen und da brauche ich eure Meinung. Welches wird die langfristig am besten Möglichkeit sein?


1) Keine Leerrohre verwenden, oder nur die ersten paar Meter nach dem Schrank nicht. Dadurch spare ich mir massig platz, ein hinteres nachziehen fällt aber flach. Im Internet liest man unterschiedliche Meinungen von dem nachträglichen einziehen.

2) Ein z.B. 12x1,5mm pro Zimmer benutzen und es dort dann auf die Verbraucher aufteilen, die keine große Last haben (Jalousie, Licht, Wecker, Tv, .... ) und dann zusätzlich an den Steckdosen die große Verbraucher haben werden ein 5x2,5mm ziehen. So kann ich weiterhin alles schalten oder es ändern, je nach wunsch.

3) ..... Fällt mir nichts ein.


Die Verkabelung der Bus Leitung ist ja vom Volumen her vernachlässigbar.

[gbglace]

Mittlerweile steht mein Rohbau und ich mache ich an die Planung der Steckdosen.

Scheint mir irgendwie die falsche Reihenfolge? Was meint der Statiker dazu wenn Du nun die Wände zerlöcherst und zerschlitzt und die Decken unkontrolliert durchbohrst um zu verdrahten?

2 x 6 Jalousieaktoren für 16 separate steuerbare Jalousien/Raffstore

2*6 sind bei mir 12 nicht 16

1 x 8 Heizungsaktor (wird nur für die Steuerung der BKA verwendet)

was ist ein "nur BKA"?

1) Keine Leerrohre verwenden, oder nur die ersten paar Meter nach dem Schrank nicht. Dadurch spare ich mir massig platz, ein hinteres nachziehen fällt aber flach. Im Internet liest man unterschiedliche Meinungen von dem nachträglichen einziehen.

Wenn jede Steckdose direkt angefahren wird, wäre ich da wegen Austausch nicht weiter beunruhigt es ohne Rohr zu machen, aber NYM in Beton Estrich ohne Schutzrohr macht man nicht, da wirkt halt die Eigenschaft Schutzrohr, nicht Austauschrohr, das kannst meist eh vergessen wie die Leute das verlegen mit drei mal um die Ecke usw.

2) ist ja völliger Murks. Licht und Strom hat nichts in einer Leitung zu suchen, meine Meinung. Steckdosenzuleitungen kann man auch reduzieren wenn man entweder die grüne Leitung mit durchschleift und einfach mal 1-2 5-fach Zuleitungen je Raum für Steckdosen setzt. netto effektiv benötigt man nicht alle Dosen schaltbar. Da wo Du jetzt schon die Anwendung für siehst mach es eben, den Rest halt gruppiert.

Binäreingänge gehen auch dezentral an den Fenstern. Ein Zwei grüne Leitungen je Etage als Busverlegt ist da deutlich sparsamer.

[Gast1961]

- 2 x 6 Jalousieaktoren für 16 separate steuerbare Jalousien/Raffstore

Kann man auch dezentral als UP-Version verbauen.

- 1 x 16 Binäreingänge für die Fenster

Dito, kann man auch dezentral als UP-Version verbauen. Bei manchen UP-Jalousieaktoren sind auch gleich Binäreingänge enthalten, um die Fensterkontakte abzufragen.

Wir haben diese UP-Geräte verbaut eben aus diesem Grund, um beim Umbau im Bestand die Leitungsmengen zum Verteiler in Grenzen zu halten.

[Cedrik]

Stimmt, da hast du natürlich völlig recht. Es sind 3 x 6 Jalousieaktoren. Der Statiker ist mit im Boot, und dort wo die Durchbrüche bereits sind, können im Notfalls einfach noch ein paar Kernbohrungen gesetzt werden. Das ist von der Statik her unproblematisch, solange ich mich an den Plan halte.

Das NYM nicht im Beton liegen darf ist mir bewusst. In meiner Betondecke liegen gut 200m FFKUS Rohr und dort drin liegen die NYM Kabel wohl behütet. Auf dem Rohbetonboden habe ich 10cm Styropor, wo die Leerrohre drin verschwinden (neben der KWL und der Sanitärgeschichte).

Eine BKA ist eine Betonkernaktivierung, was zur Heizungsanlage gehört.

[gbglace]

Ahh ja kommt hier nur selten vor mit der BKA. Soll aber für die hoch gedämmten Häuser eine gute Lösung für Sommer und Winter sein.

[Cedrik]

Ja, das ist eine ganz interessante Geschichte, besonders für, wie du bereits sagtest, hochgedämmte Häuser. Meine komplette Heizungsanlage wird unsmart gehalten, weil es einfach nicht nötig ist. Die BKA unterstützt die FBH im Winter beim Heizen ( mehr Fläche = niedriegere Vorlauftemperatur = höhere Effizienz = geringere kosten) und im Sommer kann ich damit die Decke aktiv kühlen. Zusätzlich Puffert der Beton jede Menge Energie, sodass ich Temperaturspitzen ausgleichen kann.

[rosebud]

Wie ist konkret der Fußboden aufgebaut? Betondecke mit Aktivierung, darauf 100 mm Styropor, darauf Estrich und Bodenbelag? Wie soll das funktionieren? Heizen durch 100 mm Styropor?

[gbglace]

Im Sinne einer ERR hast da vollkommen recht mit Unsmart, das macht da absolut keinen Sinn, würde ich auch direkt eine Befreiung beantragen. Den Aktor kannst die dann sparen, kosten zwar wirklich nicht viel aber kann man weglassen. Das Geld würde ich dann eher in mehr Tempsensorik investieren und dem Heizi per detaillierte logs vorzeigen ob sein thermischer / hydraulischer Abgleich stimmt oder nicht und nachjustieren lassen.

Dazu eine Schnittstelle zur Heizung selbst um dann einfach dort pauschal für das gesamte haus das Soll-Temperaturniveau bewegen zu können. Und ggf sie in ein Lastmanagement integrieren zu können. Beschattungssteuerung macht dann auch auf jeden Fall mit Sinn. in den nicht Schlafräumen würde ich dann soweit auf Jalousien statt einfache Rollos setzen.

Ne KWL wird ja sicher auch dabei sein, damit da keiner auf die Idee kommt per Fenster lüften zu wollen.

[Cedrik]

Die Befreiung ist relativ umständlich und mir persönlich zuviel Aufwand, da ich die Aktoren ja sowieso brauche um die dbh von der BKA zu trennen im kühlungsfall.

Alle meine taster haben einen Temperatur sensor verbaut, damit werde ich mir was schönes basteln um der Heizung gute Werte zu liefern. Der abgleich wird natürlich auch gemacht, da steckt genug Zeit und Hirn Schmalz drin, weswegen die e Installation auch etwas auf er Strecke geblieben ist.


@rosebud

Die BKA ist wie der Name schon sagt in der Decke und heizt von unten her. Daher ist der Styropor oder die 40cm 035wolle auf der DG Decke irrelevant.

[Lennox]

...

[RBender]

Auf dem Rohbetonboden habe ich 10cm Styropor, wo die Leerrohre drin verschwinden (neben der KWL und der Sanitärgeschichte).

Das klingt schon mal nach sehr viel Schnitzerei und endet häufiger mal in einer nicht fachgerechten Ausführung.
Die Ebene sollte mit einem Leichtestrich bis OK Luftleitung versehen werden! Nur so erreicht man einen tragfähigen Untergrund für den Estrich.
Hätte man in der Werkplanung so schon einplanen können/müssen.

[Lennox]

Das klingt schon mal nach sehr viel Schnitzerei und endet häufiger mal in einer nicht fachgerechten Ausführung.
Die Ebene sollte mit einem Leichtestrich bis OK Luftleitung versehen werden! Nur so erreicht man einen tragfähigen Untergrund für den Estrich.
Hätte man in der Werkplanung so schon einplanen können/müssen.

Das Thema hatten wir hier schon..., lasst mal den TE machen wie er meint. Würde zwar auch eine Perlite Schüttung empfehlen, aber so what..

[Alexander79]

Wieviel Stockwerke hast du?
KG, EG, 1. OG, DG?

Warum muss man immer alle Kabel in Den Keller ziehen?
(Ja, ich weiß, so ein großer Schrank im Keller der voll ist, sieht cool aus. 😎)
Mach einfach eine Unterverteilung im 1. OG.

Hat auch den Vorteil das man im Falle eines Falles nicht von oben bis in den Keller laufen muss.

Dein 12x 1,5 mm² hat den Nachteil das du keine getrennten Sicherungen nutzen darfst.

Dann läuft dein TV, Licht, Rollo und Wecker etc auf "einer" Sicherung.

[Cedrik]

Wie kommst du bitte darauf, dass ich keine Perlite Schüttung gemischt mit Zement machen werde? Natürlich kommt das rein.


Ich habe darüber etwas nachgedacht und würde gerne ein paar Fragen klären. Mittlerweile bin ich zum Entschluss gekommen, dass ich je Raum nur 1x1,5mm² oder 2,5mm² ziehen werde und es dann im Raum Verteile. Dadurch spare ich mir jede Menge. Nur im Wohnzimmer/Küche werden wohl mehrere Kabel hinführen. Garage&Keller kommen von der anderen Seite im Auf bzw. Unterputz, das zerbricht mir keine Kopfschmerzen.

Ich wollte ALLES in M25 Leerrohr packen aber seien wir mal ehrlich, was bringt mir das? Die Elektro+Sani Installation führe ich selbst durch, also können mir keine Handwerker was kaputt trampeln. Darüber kommt die FBH und ich plane jetzt nicht für eine Revision der ganzen Hauselektrik vor. Vorallem wird die FBH eine geringere Lebensdauer als die NYM Kabel haben.

Natürlich kann ich hinterher nichts mehr einziehen, da muss man im Vorfeld vielleicht ein paar Steckdosen "Tod" legen und sie bei Bedarf anschließen? Ein Nachträgliches einziehen wird ja nicht gerade als leicht beschrieben. Ich würde sogar entgegen der Regel in den Wänden dann Rohr verlegen, damit mein Verputzer alles verputzen kann und ich dann in Ruhe, alle Kabel inkl. Sanitär und KWL in Ruhe, geordnet verlegen kann.

Was haltet ihr davon? Übersehe ich was?

Auch die max. Stützweite ist mir noch nicht 100% klar. Die Literatur gibt ganz klar 120mm vor. Im Netz hört und sieht man vorallem bei Google vieles, was deutlich breiter ist. (Allein die KWL Rohre die extra Flach sind)


Ein weiterer Punkt wäre sogar zu überlegen, ob ich die Binäreingänge nicht auch Dezentral machen kann (1x Pro Fenster). Dort fallen dann auch noch einmal Kabel weg.


Im Anhang meine Hausplanung. Der Große Schaltschrank wird im HA/Keller stehen, dort wo der Speicher eingezeichnet ist. Mein "Nadelohr" wäre die obere Tür von Kind 1, da dort auch 4 Leitungen für 2 HKV herlaufen und wahrscheinlich 1-4 Ø75mm KWL Rohre.

[gbglace]

Also am meisten kannst am CU (wobei hier nur der Platz im Estrich relevanten Aufwand spart) sparen wenn Du den Gedanken fensterkontakte und Rolloaktoren konsequent dezentral machst. Je Raum nur eine 5 adrige Zuleitung für Steckdosen halte ich für zu wenig. Küche und Wohnzimmer definitiv mehr, Arbeitszimmer ist auch gern mal ne Ecke wo man mehr Schaltoptionen benötigt.