Neubau - KNX - Was macht ein Systemintegrator?

[gbglace]

Tja aber dafür gibbet doch VOC Sensoren in den entsprechenden Räumen. Und den Kochdunst zieht man besser mit einer ordentlichen DAH als mit der KWL aus Haus. Deren Filter und Wärmetauscher würde ich ungern mit dem Küchenfrasen verhunzen wollen.

[concept]

Besucher müssen keine Taster bedienen. siehe weiter oben Präsenzmelder.

Man täuscht sich da leicht und alles kann man auch nicht automatisieren. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Besucher schnell sehr überfordert sind. Das fängt beispielsweise bei Handwerkern und meiner elektrischen Schiebetür am Eingang an. Der will noch schnell was im Auto holen und steht wie der Esel vor'm Berg innen vor meiner Haustüre. Da ist tatsächlich ein Basalte Taster mit den Funktionen AUF, ZU und STOP drauf. 90% der Besucher sind damit überfordert, frag mich nicht warum...
(meine Freundin übrigens nicht, deshalb ist sie noch hier ).

Ich hatte nicht vor mich mit der ETS zu beschäftigen, wenn ich nicht muss. Dass ist eine Anforderung. Wenn es nicht geht beschäftige ich mich auch mit der ETs.

Grundsätzlich ist das möglich. Dein SI richtet das KNX ein und Du machst oder erweiterst Deine Visu selbst. Allerdings kommst Du dann sehr schnell an den Punkt, wo es einfach wichtig ist, dass Du verstehst, wie der KNX-Bus funktioniert. Und dann will man Funktionen umsetzten, die weitere Verküpfungen von Gruppenadressen oder vielleicht auch die Umkonfiguration von Geräten erfordern. Spätestens dann bracht man die ETS.

Bei der knappen Zeit, die Du jetzt hast, ist es äusserst sinnvoll, dass Du das Projekt mit einem SI umsetzt. Aber wenn Du Visu und Logiken dann selber machen willst, und Dir das auch Spass macht, musst Du dich da tiefer reinarbeiten.

ok, weil dir das Konzept nicht passt muss der Kunde machen was du willst? Finde ich schwierig.
Ein Berater berät und die Entscheidung trifft der Kunde. Anscheinend wird das oft vergessen. Ich hab meinen eigenen Kopf und brauch einen Berate und keinen Bestimmer.

Wie schon Göran ausgeführt hat, wir machen das hier im Forum aus Spass an der Freude (und in meinem Fall ganz sicher nicht um hier Kunden zu angeln)!

Auch drücke ich mich gerne knapp und pointiert aus. Es soll Dich auch nur zum Denken anregen eventuell andere Denkweisen oder Lösungsansätze in Betracht zu ziehen. Was Du daraus machst ist Deine Sache!

Das sind 2 paar Schuhe - ich kann meinen Gegenüber schätzen, aber sein Konzept trotzdem nicht gut finden.

Das ist richtig. Aber als SI kann man seine Zeit leider nur einmal verkaufen, wir haben kein Serienprodukt und keinen Zeitmultiplikator. Also nehme ich mir die Freiheit, nur Projekte anzunehmen, die mir Spass machen. Und das hat nichts damit zu tun, dass ich dich persönlich nicht respektieren würde.

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Ich schiele hier deutlich in Richtung Jung F40 und Basalte Sentido.

Ekinex wäre vom Design her noch ein Kandidat für Dich. Haben sich von Basalte "inspirieren" lassen und ist deutlich günstiger.

Tastsensor 4 von Gira hatte ich schon mal erwähnt.

concept Was sind eigentlich deine Lieblingsschalter?

Das ist eine schwierige Frage. Man muss das immer im Kontext mit dem Projekt sehen. Basalte wenn es um Design geht. Wobei mich gerade die Arroganz und das Vertriebsverhinderungskonzept der Firma aufregt. Braucht dann aber noch eine Visu dazu um wirklich alles Bedienen zu können, weil viel kannst nicht auf die Taster drauflegen und die Raumcontroller sind auch mehr hübsch als Benutzerfreundlich.

Weitere habe ich oben genannt. Und wenn es günstig und funktionell sein soll, Glastaster.

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Wieso brauch ich die ETs um einen Schalter umzubelegen? Das hatte ich so verstanden, dass ich das mit dem Homeserver machen kann?

hab ich das was falsch verstanden?

Einer der grossen Vorteile von KNX ist die dezentrale Intelligenz. Jedes KNX-Gerät besitzt einen Mikrocontroller und arbeitet autark. Ein Taster sendet ein Telegramm auf den Bus und der entsprechend parametrierte Aktor hörtdarauf und führt eine Aktion aus.

Wenn eins der Geräte (uahc der Homeserver) ausfällt, hat das keinen Einfluss auf die restliche Funktion der Anlage. Alle Basisfunktionen sollen auch ohne einen Server gewährleistet sein. Mit dem Server packt man dann die hübsche Visu und zusätzliche Aktomatik- und ueberwachungsfunktionen oben drauf. Wobei viele KNX-Anlagen auch ganz ohne einen Server laufen.

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Du vergisst allerdings den Kindersicherungsmodus: Shelly i3, 2x kurz, 1x lang schaltet die Beamersteckdose ein. 3x kurz fährt den Rollladen herunter und so weiter und so kann man gleich die Intelligenz der Gäste prüfen.

Doppel- und dreifachklick habe ich tatsächlich schon verwendet, aber mehr so zum Spass (kein Kundenprojekt).

[livingpure]

Ekinex wäre vom Design her noch ein Kandidat für Dich. Haben sich von Basalte "inspirieren" lassen und ist deutlich günstiger.

Tastsensor 4 von Gira hatte ich schon mal erwähnt.




Das ist eine schwierige Frage. Man muss das immer im Kontext mit dem Projekt sehen. Basalte wenn es um Design geht. Wobei mich gerade die Arroganz und das Vertriebsverhinderungskonzept der Firma aufregt. Braucht dann aber noch eine Visu dazu um wirklich alles Bedienen zu können, weil viel kannst nicht auf die Taster drauflegen und die Raumcontroller sind auch mehr hübsch als Benutzerfreundlich.

Weitere habe ich oben genannt. Und wenn es günstig und funktionell sein soll, Glastaster.

Vielen Dank! Die Ekinex sind echt interessant. Du kannst nicht zufällig auch einen groben Preis nennen? (sagen wir mal 4 Taster, Metall - Kohlenstoff) Die sind wohl auch nur bei ganz bestimmten Händlern erhältlich, da sehr individualisierbar?

Ich find's aber nach wie vor schwierig, Grund hast du schon genannt - die Ekinex und Basalte schauen sehr edel aus, aber eigentlich fehlt die Anzeigemöglichkeit. Bei Ekinex gäbe es dann noch den Touch&See, den finde ich aber schon nicht mehr so schön (ich würd sogar so weit gehen, dass der Glastaster schöner ist als die oft gezeigte Variante mit Ekinex Taster und mit Abstand darüber noch Touch&See) und leider gibt es dann gar nicht so viele Alternative zum Glastaster, wenn die Funktionalität ähnlich sein soll. Vielleicht sollte man den noch in einer Premiumversion auflegen.

Doppel- und dreifachklick habe ich tatsächlich schon verwendet, aber mehr so zum Spass (kein Kundenprojekt).

Doppel- oder langen Klick finde ich gar nicht mal so blöd für Funktionen, die nicht unabsichtlich ausgelöst werden sollen, vielleicht sowas wie Panikknopf mit direkter Alarmierung.

[concept]

preise habe ich nicht griffbereit, am besten fragst du mal dort an!

ich würde unbedingt davon absehen, einen doppelklick zur auslösung eines alarms zu verwenden, das ist schnell unabsichtlich ausgelöst.

dann eher ein langes drücken zb >15 sek

[ToMinPanik]

Nochmal zum Zeitfaktor:
ich muss in 1-2 Monaten die Wand/Deckenauslässe ansagen.
Die Leerrohre werden vom Haubauer reingepackt.
Das Haus kommt ca. April oder später nächstes Jahr.

Im Moment braucht es also nur wo etwas und wieviel hin soll, nicht was ich genau da rein werfe. Es muss doch möglich sein jetzt zu sagen wo eine Öffnung in Wand/Decke ist.
Das kann unmöglich so kompliziert sein.

[gbglace]

Bei Tastern geht es.

Manch ein ner will dich sein Haus auch für mehre Nutzung ngsszenarien offen halten.

Damit hast dann eine Dose auf 0,40 Strom, 0,8-0,85 für rollstuhlgerechte Bedienung, 1,05-1,10 Standardtaster und ca. 1,5 für Bedienelemente mit viel Display, ggf noch eine auf 2,2 wegen sonstiger Sensorik.

Für alles was Bedienteile sind Leerrohr zwischen die Dosen und in eine ne grüne Leitung mit Schlaufe. Alle direkt nicht benötigten Dosen bekommen den Putzdeckel mit Wiederfindungshilfe drauf und werden verputzt aber nicht aufgepuhlt. Im Massivbau eine sinnvolle Variante, in Trockenbauwänden denkbar aber nicht zwingend erforderlich.

Löcher an den Decken brauchen eine sinnvolle Planung von RWM, PM, Lautsprecher, weitere Sensorik und ganz wichtig Licht. Simples Spotraster sehe ich nicht als Ergebnis einer ordentlichen Lichtplanung an. Dazu kommt gerade beim Licht wie diese dann untereinander verrohrt sind damit man flexibel bleibt.

Dosen für Strom, LAN, TV wenn es nicht eh LAN ist kann man sicher auch selbst zurechtdenken, wenn man zumindest Mal ne Lebenserfahrung hat Räume von der Nutzung in mehr als eine Möbelkombination zu erdenken.

Dosen für Spezialitäten wie PM unterm Bett, Touchsensoren unter Fliesen, Arbeitsplatten oder Licht aus Handläufen, Möbelsockel, Bodentanks unter Tischen. Das kann man sich hier im Forum erlesen oder mit wem besprechen oder hat es schonmal selbst erlebt.

[ToMinPanik]

Bei Tastern geht es.

…Damit hast dann eine Dose auf 0,40 Strom, 0,8-0,85 für rollstuhlgerechte Bedienung, 1,05-1,10 Standardtaster und ca. 1,5 für Bedienelemente mit viel Display, ggf noch eine auf 2,2 wegen sonstiger Sensorik.

Danke, das hilft schon mal ordentlich.

Für alles was Bedienteile sind Leerrohr zwischen die Dosen und in eine ne grüne Leitung mit Schlaufe. Alle direkt nicht benötigten Dosen bekommen den Putzdeckel mit Wiederfindungshilfe drauf und werden verputzt aber nicht aufgepuhlt. Im Massivbau eine sinnvolle Variante, in Trockenbauwänden denkbar aber nicht zwingend erforderlich.

Die möglichen Sensoren sollten doch auch am grünen Kabel anliegen, ich nehme an, du meinst das?

Löcher an den Decken brauchen eine sinnvolle Planung von RWM, PM, Lautsprecher, weitere Sensorik und ganz wichtig Licht. Simples Spotraster sehe ich nicht als Ergebnis einer ordentlichen Lichtplanung an. Dazu kommt gerade beim Licht wie diese dann untereinander verrohrt sind damit man flexibel bleibt.

Wir haben das Licht auf unsere Anforderungen hin eingeplant und auch schon Lichtkreise und Schaltkreise definiert.

Dosen für Strom, LAN, TV wenn es nicht eh LAN ist kann man sicher auch selbst zurechtdenken, wenn man zumindest Mal ne Lebenserfahrung hat Räume von der Nutzung in mehr als eine Möbelkombination zu erdenken.

So viel Änderungen wird es da nicht mehr geben… und die Planung ist bei uns relativ simpel .

Dosen für Spezialitäten wie PM unterm Bett, Touchsensoren unter Fliesen, Arbeitsplatten oder Licht aus Handläufen, Möbelsockel, Bodentanks unter Tischen. Das kann man sich hier im Forum erlesen oder mit wem besprechen oder hat es schonmal selbst erlebt.

PM unterm Bett ist geplant, aber da ist mir noch nicht ganz klar wo man da die Dose am besten hinhaut.
Bodentanks haben wir auch eingeplant.

Arbeitsplatte hat auch eine nette Beleuchtung.

Der Rest ist nicht so unser Ding. Wir fahren eher ein wenig minimalistisch. So Lichtporno finden wir ein wenig bäh …

Gruß Tom

[JasonV]

1,5m ist meiner Meinung nach zu hoch für Komforttaster. Ich mache meine beim nächsten Haus auf 1,35-1,4m

Ich kann auch nur zum GIRA Tastsensor raten! Hab den 3er aktuell bei mir im Haus und den 4er seit nem halben Jahr zur "Erprobung" für das neue Haus. Für mich gibts keinen der schöner&besser ist (Optik in Verbindung mit den farbigen Status-LEDs).
Wir werden anfangs die Designabdeckungen weglassen und den blanken Taster mit P-Touch beschriften und sehen, wie passend das Setup ist. Wenn es sich bewährt hat, bestellen wir die gravierten Abdeckungen.

PM unterm Bett: ich möchte unbedingt ein Bett mit einer etwas größeren Holzrückwand und angeschlagenen Nachtkästchen, sodass ich dahinter eine Auslassdose mit einem BUS-Kabel setzen kann. Tastsensoren kommen dann direkt in die Rückwand des Bettes und die PM in den Sockel jeweils links&rechts.

[gbglace]

doch auch am grünen Kabel anliegen, ich nehme an, du meinst das?

Ja das genügt.

So Lichtporno finden wir ein wenig bäh …

viel bunt habe ich auch nicht, aber wer auch mal was an Kunst an der Wand hat und nicht nur ne leere Wand da sind Lichtakzente gern auch einfarbig eine angenehme Auffrischung.

PM unterm Bett ist geplant, aber da ist mir noch nicht ganz klar wo man da die Dose am besten hinhaut.

Auf Standard-Steckdosenhöhe eine Dose mit grüner Leitung ist OK. Diese Höhe ist meist gut von allen Sorten Bett verdeckt und man macht dann eh besser eine Schnurauslasdose ran um eben die grüne Leitung andocken zu können.

So viel Änderungen wird es da nicht mehr geben… und die Planung ist bei uns relativ simpel

Naja ich hatte halt bei meiner Sanierung schon vorher 30 Jahre im haus gelebt und dabei fast jeden Raum in zwei / drei verschiedenen Nutzungsoptionen erlebt. Nun halt nochmal umsortiert. Und ändern sich die Mitbewohner mal kommen womöglich wieder neue Ideen. Insofern gern auch So einen Schwung TV-Dosen an Ecken die einem jetzt gerade absurd erscheinen man aber schonmal die Techniksammlung hatte stehen und glücklich war.

Kommt halt ein wenig drauf an ob man das nur für Sich plant/baut.

[ToMinPanik]

nur noch für uns… und für die Erben, aber die müssen nehmen, was sie kriegen

[concept]

Damit hast dann eine Dose auf 0,40 Strom, 0,8-0,85 für rollstuhlgerechte Bedienung, 1,05-1,10 Standardtaster und ca. 1,5 für Bedienelemente mit viel Display, ggf noch eine auf 2,2 wegen sonstiger Sensorik.

die berühmte löcher-planung nach dem vorbild des emmentaler käse

also das ist dann weniger toll im sichtbeton!


das stichwort lichtplanung wurde so nebenbei erwähnt, ich finde das sehr wichtig, gerade wenn man wert auf minimalistisches design legt. und da empfehle ich den gang zu einem lichtplaner!

[Lennox]

Naja ich hatte halt bei meiner Sanierung schon vorher 30 Jahre im haus gelebt und dabei fast jeden Raum in zwei / drei verschiedenen Nutzungsoptionen erlebt. Nun halt nochmal umsortiert. Und ändern sich die Mitbewohner mal kommen womöglich wieder neue Ideen. Insofern gern auch So einen Schwung TV-Dosen an Ecken die einem jetzt gerade absurd erscheinen man aber schonmal die Techniksammlung hatte stehen und glücklich war.

Kommt halt ein wenig drauf an ob man das nur für Sich plant/baut.

Lebst du in einer Kommune...