Topologie für EFH - Anfängerfehler?

[gbglace]

Ja Außenlinie immer getrennt halten aber eben den Innenbereich möglichst nur auf eine Linie = Hauptlinie bringen.

[bambam]

die abgespeckte Version mit einer Hauptlinie für alle Innengeräte plus einer Außenlinie ist der Gold-Standard fürs EFH.

Hi, ich wüsste mal gerne, wie ihr das im EFH mit Wetterstation und evtl. Regensensor handhabt?

Kommt bei euch die Wetterstation auf dem Dach in der Regel mit in die Außenlinie?

Argument dafür wäre für mich nur, dass die ja im Außenbereich sitzt und daher der Witterung ausgesetzt ist und Feuchtigkeit im Gerät im Worst Case "nur" die Außenlinie lahm legt. Das ist aber meines Erachtens nur ein theoretisches Problem, kenne ich aus der Praxis bisher nicht.

Vorteil Wetterstation auf der Hauptlinie sind, kürzere Leitungswege und alle Telegramme der Wetterstation werden ja eh vom LK durchgelassen zur Hauptlinie. Angreifbar im Sinne von Sabotage ist sie auf dem Dach ja auch nicht.

Die Frage ist daher, wie schwer wiegt das Argument Ausfall der Hauptlinie durch einen Defekt von Wetterstation oder Regensensor?

[gbglace]

Ja klar gehört das mit in die Außenlinie, gibt dann halt eine grüne Leitung direkt von der Verteilung bis nach oben nach draußen. Den KNX darf ja gerne im Stern oder Baum verdrahten, spricht also nix dagegen von der Verteilung 5 Leitungen (Fassade Ost, West, Nord, Süd, Dach) zu verlegen und dort dann jeweils die Geräte (Taster, WS, BWM) anzuklemmen.

Es gab dieses Jahr glaube schon einen Beitrag bzgl. Gestörter Buskommunikation, woran dann Feuchtigkeit im System schuld war.

Kaputte Kommunikation im Innenbereich hast nur durch Defekte alternde Spannungsversorgung und Ahnungslosigkeit bei der Nutzung IP-Router, was dann regelmäßig zu Beiträgen hier im Forum führt.

Insofern Klima ist ein wesentlicher Grund für eine separate WS. Und je extremer das Wetter wird desto eher macht es Sinn diese zu separieren.

Alternative sind WS die nicht die grüne Leitung direkt an der Sensorik haben dann aber eine ausreichende galvanische Trennung von der Auswerteeinheit bis zu dieser.

[Beleuchtfix]

Ich sehe das genauso wie Göran.
Gruß Florian

[bambam]

Ja klar gehört das mit in die Außenlinie, gibt dann halt eine grüne Leitung direkt von der Verteilung bis nach oben nach draußen. Den KNX darf ja gerne im Stern oder Baum verdrahten, spricht also nix dagegen von der Verteilung 5 Leitungen (Fassade Ost, West, Nord, Süd, Dach) zu verlegen und dort dann jeweils die Geräte (Taster, WS, BWM) anzuklemmen.

Es gab dieses Jahr glaube schon einen Beitrag bzgl. Gestörter Buskommunikation, woran dann Feuchtigkeit im System schuld war.

Alles klar, das ergibt aus Gründen der Ausfallsicherheit durchaus Sinn. Wobei das aber auch bedeuten kann, dass u.U. nur für die Wetterstation eine eigene Linie benötigt wird, wenn es sonst keine Teilnehmer wie Taster oder BM im Außenbereich gibt. Die Konstellation habe ich nämlich gerade. Natürlich macht das im Gesamtkonzept mit KNX wenig Sinn, aber ich war bei der Planung nicht dabei und als ich das Projekt übernommen habe war schon alles ohne Busleitung im Außenbereich installiert.

Ist zwar jetzt OT, aber gibt es überhaupt KNX-Taster, die ohne weiteren Schutz für die Montage an der Fassade konzipiert sind? Ich bin hier bisher nämlich noch nicht fündig geworden und verwende in dem Fall konventionelle Taster und lege die im Gebäude auf eine Tasterschnittstelle.

[DerStandart]

In meinen Projekten sind es meistens 4 bis 5 Geräte auf der Außenlinie. Wetterstation und BWM.

[gbglace]

Naja da ich immer versuche die Anzahl Adern von draußen nach Innen zu reduzieren, würde ich es erstmal mit Tasterschnittstellen hinter konventionellen Tastern versuchen. Wobei mein Außenbereich an der Stelle der private garten mit eher Schuppen und Co ist. An der Wand am Haus gibt es bei mir auch nur BWM.

[Blechi]

die abgespeckte Version mit einer Hauptlinie für alle Innengeräte plus einer Außenlinie ist der Gold-Standard fürs EFH.

Also dann so:
grafik.png
Ist das so korrekt?

[bambam]

Ja Blechi, das sieht vernünftig aus👍

[DerSchanzer]

Nicht ganz, da ist doch jetzt der Bereich 1 (Hauptlinie 1.0) und eine Linie 0.1 die am Backbone ohne Bereich hängt…
Du musst die Linie 1.1 per Rechtsklick auf den Bereich 1 erstellen.

[gbglace]

Das übliche Missverständnis der Linienbegriffe zu den Zonenbegriffen.

Die ETS zeigt in dem Baum als Knoten die Zonen, der EFH Anwender spricht in der Regel immer nur von Linien.

Die Linien sind Teil einer Zone und die Zone "Bereich" umfasst die eine jeweilige Hauptlinie und die jeweils darunter hängenden 15 Linien.

Obendrüber gibt es die Bereichslinie, die eben diese 15 Bereiche verbindet (0.0) und das nennt sich in der ETS dann als Zone "Topologie Backbone"

Bereich 1 ist korrekt, das in der Klammer dahinter als Beschreibung ist aber falsch weil nur die Hauptlinie 1.0 sind dann alle Geräte die Innen sind, aber die Außenlinie ist dann halt die Linie 1.1 und ist Teil des Bereiches 1 und wird per TP-TP LK (1.1.0) angekoppelt.

[Blechi]

Danke für die Rückmeldungen bambam DerSchanzer und gbglace!
Dann also so:
grafik.png
"1 TP Bereich" scheint automatisch als Innenlinie 1.0.x zu dienen.
Innerhalb dieses Bereichs gibt's eine Außenlinie 1.1.x. Der Linienkoppler bekommt die Adresse 1.1.0.
Hab ich's richtig verstanden?

[bambam]

Ja, da habe ich mir gestern deinen Screenshot, im Gegensatz zu gbglace und DerSchanzer, nicht genau angesehen. Die beiden haben natürlich Recht und nun sieht das gut aus mit den beiden TP-Linien.

Der Linienkoppler bekommt automatisch die 1.1.0, wenn du ihn in der Außenlinie einsetzt.

[gbglace]

"1 TP Bereich" scheint automatisch als Innenlinie 1.0.x zu dienen.

Naja es ist der Knoten, die Hauptlinie selbst als solche existiert nicht auf dem ETS Bildschirm, das ist dann nur die Sammlung an Geräten auf der gleichen Hierarchieebene wie der Knoten Außenlinie.

Diese Art der Anzeige führt bei Einsteigern immer wieder zu maximaler Verwirrung.


Aber die Beschreibung "1 TP Bereich" ist ja nicht in Stein gemeißelt, man kann sich das also auch als Hauptlinie / Innenlinien umbenennen.

[Max90]

"1 TP Bereich" scheint automatisch als Innenlinie 1.0.x zu dienen.

Genau, bin selbst Neuling und hab auch ein bisschen gebraucht bis ich das überrissen hab -- ich hab's gleich auf ".0 TP-Innenlinie" getauft
Würde auch sicherheitshalber trotzdem immer "TP" dazuschreiben, damit es eindeutig ist um welches Medium es sich handelt

Topologie.jpg

Innerhalb dieses Bereichs gibt's eine Außenlinie 1.1.x. Der Linienkoppler bekommt die Adresse 1.1.0.
Hab ich's richtig verstanden?

Korrekt!

Was dann noch zum Grundkonstrukt fehlt ist eben das Netzteil für die Hauptlinie (Innenlinie)
Hier ist die einhellige Meinung gleich ein größeres Netzteil (960 oder 1280 mA) zu wählen, da man auf der Hauptlinie nicht
mit Linienverstärkern arbeiten darf und daher ist der limitierende Faktor der max. Teilnehmer die Stärke des Netzteils.

Für die Außenlinie wäre ein Netzteil mit Diagnosefunktion ratsam.