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Elektriker schlägt plötzlich Dali statt KNX vor - was bedeutet das im Einzelnen?

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    DALI Elektriker schlägt plötzlich Dali statt KNX vor - was bedeutet das im Einzelnen?

    Hallo,

    wir kernsanieren ein EFH und machen u.a. die Elektrik neu. Wir haben dem Elektriker schon vor einiger Zeit unsere Wünsche mitgeteilt - auch schon recht detailliert, wie ich behaupten würde. Ich habe u.a. gesagt, dass wir in Wohnräumen die fest installierten Wand- und Deckenleuchten dimmen wollen, und er hat in seinem Angebot entsprechend KNX-Dimmaktoren vorgesehen. Farbiges Licht etc. brauchen wir nicht. Ich hatte vor einiger Zeit auch gefragt, was Dali genau ist. Er hat mir das dann kurz erklärt, aber dabei blieb es. Er ist auf Dali bislang nicht weiter eingestiegen.

    Gerade hatten wir den Termin zur konkreten Festlegung der Elektrik in jedem Raum, weil der Elektriker am Montag mit dem Schlitzen anfangen will. Dabei kam er nun von sich aus auf Dali zu sprechen und stellte es jetzt beinahe so dar, als wenn Dali für das, was wir vorhaben, alternativlos ist, weil wir sonst sehr viele Kabel in die UV ziehen müssen.

    Ich kenne mich mit Dali gar nicht aus und hatte das für uns gedanklich auch nicht auf dem Plan, da wir wie gesagt außer Dimmen nichts Besonderes mit den Leuchten machen wollen. Wir sind von der Situation etwas überrumpelt, weil wir so kurzfristig mit einer für uns ganz neuen technischen Lösung konfrontiert sind und nicht einschätzen können, was der Wechsel auf Dali für uns bedeuten würde. Ich wäre deshalb sehr dankbar, wenn Ihr mir zu folgenden Fragen etwas Orientierung geben würdet:
    1. Was sind die wesentlichen Kriterien, um für die Beleuchtung auf Dali statt KNX zu setzen bzw. was ist grob die Schwelle, ab der Dali gegenüber KNX vorzuziehen ist?
    2. Dali mit den dezentralen Steuergeräten in jeder Leuchte erinnert mich etwas an dezentrale KNX-Aktoren, die mir am Anfang für die Sanierung als einfachste Lösung erschienen, weil die vorhandene Verkabelung strukturell weitgehend bleiben kann. Von denen hat mir aber fast jeder abgeraten. Warum sind also dezentrale KNX-Aktoren (bzw. konkret Dimmer) wohl eher unbeliebt, aber bei Dali macht man dann scheinbar fast dasselbe?
    3. Mich stört etwas der Gedanke, dass in jeder Leuchte ein Steuergerät sitzt, das ständig zumindest etwas Strom verbraucht. Ist das ein relevanter Faktor oder vernachlässigbar?
    4. Was den Umfang der Verkabelung bei KNX angeht, hat mir mal ein Elektriker (evtl. war das ein anderer als der von uns beauftragte) meine Bedenken mit dem Argument ausgeräumt, dass man ja fünf- oder siebenadrige Kabel in jeden Raum legen kann und damit neben Dauer-Strom zwei bzw.vier schalt- und dimmbare Leitungen zur Verfügung hat, was uns in den meisten Räumen auch ausreichen würde. Unser Elektriker sagte jetzt, das Verlegen dieser Kabel sei aufwendig, weil sie starrer sind und er in jeder Dose entsprechend viele Adern verklemmen muss, um die Leitung durchzuschleifen. Ist das wirklich ein Problem oder ist das eigentlich ein übliches Vorgehen, um bei KNX die Zahl der Leitungen in Grenzen zu halten?
    5. Ein weiteres Argument des Elektrikers ist, dass sich Dali-Leuchten sauber dimmen lassen ohne Sprünge, flackern etc. Ich habe vor ein paar Jahren in meiner jetzigen Wohnung selbst erlebt, wie schwierig es war, LED-Leuchtmittel (GU10) zu finden, die sich mit einem LED-Dimmer vernünftig dimmen lassen. So richtig gut funktioniert das bis heute nicht. Ich hätte aber gedacht, dass man heutzutage mit einem Dimmaktor von einem namhaften Hersteller wie MDT grds. alle dimmbaren LED sauber und linear dimmen kann. Ist das so oder ist das immer noch ein Problem?
    6. Ich kenne den Dali-Leuchtenmarkt überhaupt nicht. Gibt es da eine vergleichbar große Auswahl wie bei konventionellen Leuchten und sind die deutlich teurer? Gibt es von den bekannten Leuchtenherstellern auch Dali-Leuchten oder ist das eher ein Nischenprodukt von spezialisierten Anbietern, die ich im Zweifel alle nicht kenne?
    7. Haben Dali-Leuchten eine höhere Ausfallrate, weil Steuergerät oder Leuchtmittel kaputt gehen können? Muss man dann die ganze Leuchte wegwerfen oder kann man beides üblicherweise als Ersatzteil nachkaufen?
    8. Es ist wohl nicht möglich, normale LED-Leuchten an eine Dali-Leitung zu hängen. Das bedeutet zum einen, dass wir die Leuchten, die wir schon haben, nicht mehr nutzen können. Zum anderen müssten wir direkt zum Einzug schon alle Leuchten ausgesucht und montiert haben, um überhaupt Licht im Haus zu haben - das ist nicht realistisch. Beides würde mich eher abschrecken. Oder sehe ich das zu negativ? Ich habe eben kurz von Dali-Konvertern gelesen, die wohl konventionelle Leuchten Dali-fähig machen sollen. Wäre das eine sinnvolle Lösung?
    Vielen Dank!

    #2
    Wenn deine Lampen per 230V Phasenschnitt gedimmt werden (sollen), ergibt Dali sehr wenig Sinn. Da würde man eher auf zentrale KNX Dimmaktoren setzen und die benötigten Leitungen einfach legen. An ein 5x1,5 kann man dann 3 Lampen unabhängig von einander steuern.

    Auch wenn Dali nicht gewollt ist würde ich für die Lampen dennoch 5adrig vorsehen und nicht 3adrig.
    Frage ist auch gibt es eine abgehängte Decke?
    Dali ist von der Idee her eigentlich dezentral. Also jede Dali Lampe besitzt Logik. Und ja die Dimmung ist optimal WENN es eine echte Dali Lampe ist. Wenn du weil die Lampe nur mit 230V Phasenschnitt dimmbar ist muss du davor eh noch einen Dali Phasenschnittdimmer hängen und dann ist auch wieder vorbei mit der perfekten Dimmung.
    Wobei 230V dimmbar mittlerweile auch schon ganz brauchbar ist. Die Frage ist auch welchen Stellenwert hat es für einen selbst...

    Kurzum Dali kann Sinn machen bei: CC (zB Spots) und CV (LED Stripes).
    Wobei wenn ich kein CC habe ich den Weg über Dali nicht gehen würde weil es mittlerweile auch ausreichend CV KNX LED Controller gibt.

    Kurzum die Frage lässt sich schwer beantworten wenn du keine konkreten Lampen hast die du einsetzen willst.

    An Leitungen zu sparen ist eher ne dumme Idee.
    Auf jedenfall die Lampen nicht 3adrig vom Elektriker verkabeln lassen und die Steckdosen auch nicht. 3adrig macht nur Sinn bei einzelnt abgesicherten Geräten wie zB Backofen, Kühlschrank usw.

    Bedenken sollte man dass man für dezentrale Aktorik auch dezentral Platz benötigt.

    Zitat von Dehenry Beitrag anzeigen
    Ein weiteres Argument des Elektrikers ist, dass sich Dali-Leuchten sauber dimmen lassen ohne Sprünge, flackern etc. Ich habe vor ein paar Jahren in meiner jetzigen Wohnung selbst erlebt, wie schwierig es war, LED-Leuchtmittel (GU10) zu finden, die sich mit einem LED-Dimmer vernünftig dimmen lassen. So richtig gut funktioniert das bis heute nicht. Ich hätte aber gedacht, dass man heutzutage mit einem Dimmaktor von einem namhaften Hersteller wie MDT grds. alle dimmbaren LED sauber und linear dimmen kann. Ist das so oder ist das immer noch ein Problem?
    ​Ich behaupte die aktuellen KNX Dimmer von MDT oder Enertex sind schon sehr gut. Wobei man aber auch nix versprechen kann, wenn es einem wichtig ist muss man das vorher einfach mal testen wie gut das Leuchtmittel sich mit dem Dimmer dimmen lässt.

    Bei den Lampen muss man aber anfangen zu planen. Wenn deine Lampen GU10 sind ergibt Dali keinen Sinn. Davon mal ab wären unzählige dezentrale Dimmer auch teurer als ein Hutschienendimmer mit mehreren Kanälen.

    Zitat von Dehenry Beitrag anzeigen
    Haben Dali-Leuchten eine höhere Ausfallrate, weil Steuergerät oder Leuchtmittel kaputt gehen können? Muss man dann die ganze Leuchte wegwerfen oder kann man beides üblicherweise als Ersatzteil nachkaufen?
    Ich kenn nicht jede Leuchte aber in der Regel ist die verbaute Technik auch nur zugekauft. Gerade bei einfarbig gibt es zahlreiche EVGs. Ob man diese einbauen kann hängt meist nur von der Größe ab.
    Ich behaupte mal dass man eine kaputte Dali Lampe wenn das Dali Gerät kaputt ist durchaus wieder ans Laufen bekommt...Es gibt auch Leute die bauen ein 230V dimmbares EVG aus und bauen ein Dali fähiges ein um daraus eine Dali Lampe zu machen..

    Die Dali Steuergeräte verbrauchenStrom, aber jedes moderne Gateway besitzt eigentlich eine Funktion diese Netzteile abschalten zu können (Standbyabschaltung)

    Zuletzt geändert von Hubertus81; Gestern, 22:38.

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      #3
      Erstmal aufräumen …
      Dali ist wie KNX ein Feldbus, also einfach gesagt ein Steuersignal wie auch Zigbee(Philips Hue, Ikea usw) falls dir das was sagt. Das hat ganz und gar nichts mit dem Dimmverfahren zu tun! Und nur weil auf einer Leuchte oder einem Controller Dali drauf steht sagt das noch gar nicht ms darüber aus ob dieser das Dimmverfahren gut oder gar bestmöglich beherrscht!
      Das Dali das „Non plus Ultra“ für KNX Installationen ist stammt noch aus Zeiten als es kaum oder keine entsprechenden KNX Aktoren gab - das hat sich inzwischen geändert.

      Auch wenn schon erwähnt noch mal kurz zu den Dimmverfahren:
      230V PhasenAN oder ABschnitt:
      Wird üblicherweise für 230V Standardleuchtmitttel (e27, e14, gu10, etc) oder dimmbare Trafos/LED Netzteile verwendet. Bei 230V Standardleuchtmitteln hat man Schwierigkeiten gut dimmbare Leuchtmittel zu finden.
      CV PWM (meist 24V):
      Wird meist für Strips verwendet, man findet aber auch Spots dafür, vereinzelt und recht teuer auch Standartleuchtmittel. Damit erreicht man mit guten Leuchtmitteln und LED Controllern sehr gute Dimmergebnisse (wird auch von Philips Hue und Co genutzt)
      CC:
      Überwiegend Spots. Ist aber sehr wenig verbreitet. Ist ehr was für die ultimativen Licht-Gecks.

      Was aus meiner Sicht auch gegen dezentrale Installation, egal ob KNX oder Dali, spricht: Netzteile bzw. Dali EVG mit integriertem Netzteil können (müssen nicht) fiepen.

      Wenn man fertige Dali Wohnraumleuchten sucht wird man Arm. Für das Geld kann man KNX zentral doppelt und dreifach verkabeln.

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        #4
        Zitat von Dampf Beitrag anzeigen
        Was aus meiner Sicht auch gegen dezentrale Installation, egal ob KNX oder Dali, spricht: Netzteile bzw. Dali EVG mit integriertem Netzteil können (müssen nicht) fiepen.
        Wenn du die UV dann im Flur hast und da drin fiept es stört es aber ebenso.
        Es kommt halt auch drauf an wie laut es ist, in der Regel hört man das aber nicht mehr wenn das Teil auf der Decke liegt.
        Wenns wirklich zu laut ist ist es aber auch ein Grund das Teil zurückzuschicken, zumindest für mich. Dass die Teile mit ihren Frequenzen nicht komplett lautlos sind wenn man mit dem Ohr drauf liegt ist eine Sache. Aber das Produkt sollte schon noch seinen Zweck erfüllen. Nen EVG das so laut fiept dass selbst wenn es auf der Decke liegt noch zu hören ist wenn ich unter der Lampe stehe wäre für mich ein Nogo und so etwas kann man auch nicht verkaufen, zumindest nicht im privaten Wohnungsbau.

        Zuletzt geändert von ewfwd; Heute, 03:59.

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          #5
          Zu Dali selber haben die Vorredner bereits alles gesagt, was mir dazu einfiele.

          Aber eine Frage stellte ich mir: Für alles abseits der Beleuchtung bleibt es auf jedenfall bei KNX, oder?
          Also Präsenzmelder, Schaltbare Steckdose, Rollläden etc?

          Zum siebenadrigen Kabel: Der Elektriker bei uns scheute die auch wie der Teufel das Weihwasser. Er hat den Raum geteilt und lieber 2x5 gezogen als 1x7.

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            #6
            Ob Dali sinnvoll ist, hängt erstmal von der Lichtplanung ab.
            Meist ist eine Kombination mit Dali sinnvoll, aber nur, wenn entsprechende Dali Leuchten eingesetzt werden sollen.
            Z.B.:
            Eingebaute Leuchten in Regalen, Möbeln mit 12/24V => KNX LED Controller
            24V LED Stripes => KNX LED Controller
            Einfache Deckenspots mit 24V CV => KNX LED Controller
            Hochwertige Deckenspots mit CC => KNX CC Controller (bis zu 4 Spots an einem AKD-0230CC) oder mit Dali EVG (meist hat jeder Spot ein EVG)
            Einfache dimmbare Deckenleuchten 230V => KNX Dimmer (AKD-0401.02) mit Dali über entsprechendes EVG auch möglich
            Hochwertige Deckenleuchten mit Dali => Dali Controller




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              #7
              Herzlich willkommen im Forum.
              Nur um es klarzustellen, du willst weiterhin KNX installieren und der Elektriker möchte die Leuchten über DALI steuern, aber grundsätzlich bleibt KNX dein Steuerungssystem (Heizung, Rollos etc.) Es gibt nämlich auch reine DALI Installationen, mit DALI Tastern. Von letzterem rate ich dir dringend ab, da ist die Auswahl an Schaltern sehr überschaubar.

              DALI anleuchten gibt es nicht im Baumarkt, aber im Leuchtengeschäft kannst du fast jede Leuchte auch in einer DALI Version bekommen.
              Meistens sind DALI EVGs (Mehrpreis im Laden) etwas günstiger als der Kanalpreis bei einem KNX Dimmer, da Leuchte und EVG zusammen verkauft werden sind sie gut aufeinander abgestimmt und Dimmen qualitativ sehr gut bis zu sehr geringer Helligkeit. Als Ausgleich für den etwas günstigeren Preis brauchst du aber ein DALI KNX Gateway, da gibt es dann Leute, die genau ausrechnen, bis zu welcher Leuchtenmenge welche Version am günstigsten ist.

              Verkabelung: lass dir immer 5-adrige Leitungen legen nich sage immer, der alektriker braucht für jedes 3-adrige Kabel eine schriftliche Ausnahmegenehmigung), du kannst da den DALI Bus mitverlegen, oder aber bei der Lampe über dem Tisch 2 oder 3 Kreise steuern (oben/unten) oder aber zu weiteren Leuchten weiterschleifen. Bei DAL könntest du innerhalb eines größeren Abschnittes alle Leuchten direkt daran anschließen, die Zuordnung zu einzelnen Leuchtenkreisen macht man digital am PC. Man ist damit sehr flexibel.

              Gruß Florian

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                #8
                In einem unserer letzten Projekte haben wir Wandleuchten, welche per Phasenanschnittverfahren gedimmt werden können, mittels DALI-Phasenanschnittdimmern DALI-tauglich gemacht. Andere Leuchten (CC 350mA) haben wir einfach mit einem DALI-CC-Netzteil umgerüstet. Somit konnte die komplette Beleuchtungsverkabelung mit DALI umgesetzt werden.

                Und für die Elektriker, die ein 7x1,5 scheuen wie Weihwasser: Wir setzen immer NYM-JB 7x1,5mm² ein, das hat farbige Adern. Spart viele Diskussionen beim Anschliessen :-)

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                  #9
                  Vielen Dank für Eure Tips - das hilft mir schon sehr weiter! Richtig, wir verbauen ansonsten weiterhin KNX (Fensterkontakte, Rolläden/Jalousien, Heizkreisverteiler) und dachten bis vor kurzem, wir machen auch Licht (bzw. Teile davon - nur Deckenleuchten und Beleuchtung Flure/Treppen) mit KNX. Fünfadrig würde der Elektriker wohl in jedem Fall verbauen, nur von siebenadrig schien er kein Fan zu sein. Abgehängte Decken haben wir nicht. Den Aufwand möchten wir nicht auch noch machen und vor allem nicht allein deswegen, damit wir perfekt gedimmte und farbige Leuchten haben.

                  Fest verdrahtete schaltbare Steckdosen wollten wir nur an drei Stellen im Haus (im Wohnzimmer) machen, wo klar ist, dass wir die wegen der Laufwege immer schalten würden. Alles andere würde ich mit Zwischensteckern lösen, wo es nicht schlimm ist, wenn es mal nicht richtig funktioniert. Aber auch bei den drei Steckdosen mahnte der Elektriker, dass das 2,5 qmm Adern sind, und deshalb wären vieladrige Kabel schwer zu verarbeiten. Deswegen sind wir da gedanklich auch schon auf dem Rückzug und würden letztlich alles mit Zwischensteckern machen, wenn es nicht anders geht. Ich habe mir das ehrlich gesagt einfacher vorgestellt, da wir es wie ich glaube mit Smart Home nicht übertreiben.

                  Wir haben auf die Schnelle einige Online-Shops nach Dali-Leuchten durchsucht. Uns scheint die Auswahl wesentlich kleiner als bei konventionellen Leuchten zu sein. Das, was wir gefunden haben, waren meistens sehr teure Designer-Leuchten (zB 350 EUR aufwärts für eine kleine Wandleuchte). Dass Dali teurer ist, verstehe ich. Aber so ein großer Unterschied wäre es uns jedenfalls nicht wert. Wir wollen einfach nur ganz harmlos ein paar Leuchten dimmen. Das muss auch nicht auf das letzte Prozent perfekt sein. Es sollte aber natürlich nicht flackern oder stark springen, so dass man am Ende nicht die Helligkeit einstellen kann, die man möchte. Ich wüsste nach unserer ersten Suche gar nicht, wo wir überhaupt passende Dali-Leuchten zu einem halbwegs annehmbaren Preis finden würden - wir haben noch "ein paar" andere Themen mit dem Haus, die schon genug Geld verschlingen. Ist das wirklich so schwierig oder gibt es auch Dali-Leuchten im "normalen" Preissegment und wir haben sie nur noch nicht gefunden?

                  Viele Grüße

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                    #10
                    Zitat von Dehenry Beitrag anzeigen
                    Aber auch bei den drei Steckdosen mahnte der Elektriker, dass das 2,5 qmm Adern sind, und deshalb wären vieladrige Kabel schwer zu verarbeiten.
                    Was kommt denn an die Steckdosen 'dran, dass die mit 2.5mm2 angefahren werden müssen?

                    Zitat von Dehenry Beitrag anzeigen
                    Fest verdrahtete schaltbare Steckdosen wollten wir nur an drei Stellen im Haus (im Wohnzimmer) machen, wo klar ist, dass wir die wegen der Laufwege immer schalten würden.
                    Wenn ihr eh' die Leitungen neu macht. ist das m.E. dumm. Ob da 3- oder 5-Adern verlegt werden macht bzgl. Kosten fast nichts aus und du musst ja nicht alle Stromkreise auf Schaltaktoren auflegen - wenn du aber doch noch 'ne Steckdosen schalten willst, kannst du das halt irgendwann ohne Dreck machen (in der VT auflegen und im Raum an Abzweigdose, in der Steckdose, ... umklemmen). Wichtig ist, dass du genug Stromkreise bis in die Verteilung führst.

                    Zitat von Dehenry Beitrag anzeigen
                    Deswegen sind wir da gedanklich auch schon auf dem Rückzug und würden letztlich alles mit Zwischensteckern machen, wenn es nicht anders geht.
                    Es geht auf jeden Fall anders, wie du aus den Antworten hier liest 😉 Wer plant eigentlich, was bei euch im Haus schaltbar ist und was nicht und welche Leuchten ihr verwendet - ihr oder der Elektriker?

                    Zitat von Dehenry Beitrag anzeigen
                    Ich habe mir das ehrlich gesagt einfacher vorgestellt, da wir es wie ich glaube mit Smart Home nicht übertreiben.
                    Das Problem scheint mir eher euer Elektriker zu sein. Aber ja, das ist ein Problem. Hat der den schon mal KNX installiert, oder ist das sein erstes Projekt und er stellt erst jetzt bei Ausführung fest, was das bedeutet? Den Eindruck macht das so ein bisschen...

                    Zitat von Dehenry Beitrag anzeigen
                    Das muss auch nicht auf das letzte Prozent perfekt sein. Es sollte aber natürlich nicht flackern oder stark springen, so dass man am Ende nicht die Helligkeit einstellen kann, die man möchte.
                    Das passiert mir bei keiner meiner Leuchten mit meinen mittlerweile 13 Jahre alten MDT-Dimmern. Egal ob 230V, 12V (ja, wirklich 😀) und dann noch mit und ohne Retrofit LEDs. Aja, LED-Leuchten (ohne Retrofit) dimmen auch noch prima.

                    Aktuelle Dimmer können weitaus mehr. Also keine Ahnung, was da für Horrorgeschichten aufgetischt werden - ich halte das für Nebelkerzen. Vielleicht will er nicht je nach Leuchtmittel die Kanäle parametrieren... Wäre die einzige Erklärung, die mir einfällt.

                    Zitat von Dehenry Beitrag anzeigen
                    Ist das wirklich so schwierig oder gibt es auch Dali-Leuchten im "normalen" Preissegment und wir haben sie nur noch nicht gefunden?
                    Dafür ist die Lösung wie beschrieben günstige Leuchte + DALI-EVG. Warum das besser sein soll als ein KNX-Dimmer, verstehe ich nicht - ist IMHO das Gleiche in grün. Wenn meine Theorie bzgl. eures Elektrikers (macht das zum ersten Mal) stimmt, soll er sich mal ein Handbuch zur Programmierung des KNX-Dali-Gateways durchlesen - das braucht ihr ja dann auch. Danach findet er dann u.U. Dali auch nicht mehr so toll 🤣

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                      #11
                      NYM 1,5qmm sind bis 19,33m mit 16A belastbar. 2,5qmm muss man unter 19,33m nur für hoch belastete Steckdosen nehmen - Küche, Waschmaschine, leistungsstarke Heizgeräte etc.. Mein Elektriker meinte sogar dass ich für eine 400W Infrarotheizung kein 2,5qmm legen bräuchte. Hab’s aber trotzdem für meinen inneren Monk gemacht.

                      Wenn mir normale Lampen mit 230V Standardleuchtmitteln nutzen wollt ist Dali oversized.
                      Der Enertex HV Dimmaktor soll sehr gut sein da ehr auch Einstellmöglichkeiten bietet und schwierige Leuchtmittel weitestgehend zu „bändigen“.

                      Lass aber auf jeden Fall für Lampen NUR 5 adrig legen. So hast du jederzeit die Möglichkeit auf Dali zu wechseln wenn du es möchtest.

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                        #12
                        Fünfadrig macht der Elektriker wie gesagt wohl in jedem Fall, frage ich aber noch mal. Er sagte, die 2,5 mm² würde "man" jetzt bei Steckdosen (nicht bei Leuchten) machen. Wir selbst haben überhaupt nichts besonderes mit den Steckdosen vor. Abgesehen von Backofen, WaMa und Trockner dürften der Fön im Bad und der Staubsauger die größten Verbraucher bei uns werden.

                        Das mit den schaltbaren Steckdosen ist für mich eine zweischneidige Sache. Wenn ich ziemlich sicher weiß, dass ich eine immer schalten werden, weil in der hintersten Ecke des Wohnzimmers eine Stehleuchte da dran soll, würde ich die "fest" schaltbar machen. Bei allem anderen fände ich es gut, flexibel zu bleiben. Und ich will auch die Menge an Kabeln einigermaßen in Grenzen halten. Aber das beste wäre natürlich, wenn in jeder Steckdose die fünf Adern liegen und ich die frei belegen kann.

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                          #13
                          Die Anzahl an „Kabeln“ steigt ja nicht, wenn diese 5 statt 3 adrig sind.
                          Selbst wenn die Leitung sehr lang ist, weder sind 2,5mm2 ein Grund gegen schaltbar, noch muss die Leitung zwingend mit 16A abgesichert werden. Somit könnte man auch 1,5mm2 verwenden.

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                            #14
                            Zitat von livingpure Beitrag anzeigen
                            Die Anzahl an „Kabeln“ steigt ja nicht, wenn diese 5 statt 3 adrig sind.
                            Klar, aber je mehr Steckdosen schaltbar sein sollen, desto mehr Kabel muss ich zusätzlich zu den Leuchten in die UV ziehen.

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                              #15
                              Könnt Ihr noch Online-Quellen nennen, wo man Dali-Leuchten in größerer Auswahl (und nicht nur teure Designerleuchten) bekommt?

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