Grundfunktionen überzeugen Frau nicht

[maximilianeum]

Hallo,

Das ist aber maximal teilintegriert ;-) Über die von Dir genannten Gewerke sind bei mir auch noch intergriert - teils über KNX, teils über IP am Homeserver:

Den erwähnten (natürlich auch bei mir vorhandenen) Kleinkram, wie Garage, Fritzbox, Hue, Funkstecker, TV usw. habe ich nicht aufgezählt, weil es eine Binse ist für die es kein KNX braucht. Das lässt sich genauso an Home Assistant über LAN, ZigBee, Matter anbinden. Hier geht es ja primär um die feste KNX-Installation und deren Mehrwert bzw. ob man dafür investieren soll.

Unterm Strich kommen immer wieder dieselben Argumente. Jalousie, festintegrierte Beleuchtung und Fensterkontakte, selten auch mal Haustechnik (wobei sich alles was an KNX nativ anbindbar ist auch über andere Schnittstellen an Home Assistant o.Ä. anbinden lässt). Alles andere hat mit KNX nichts zu tun. Türkommunikation, Zugangskontrolle und selbstverschließende Haustüren sind eigenständige Produkte.

Ich kann immer Fälle konstruieren in denen eine Automatisierung als heilende Lösung präsentiert werden kann. Aber wer nicht lebt wie ein Roboter, der wird mit den Automatisierungen sehr schnell an die Grenzen kommen, weil die Ausnahmen doch sehr häufig sind und dann sehr stark nerven. Brauchen tut man sie sowieso nicht. Und wenn der Partner nicht völlig desinteressiert ist, durchschaut er/sie das auch sofort. Daher bleibe ich dabei, man kann es nicht sinnvoll verargumentieren. Man kann nur auf Verständnis für die Spielerei hoffen (oder ein Machtwort sprechen, je nach Konstellation...).

Wenn ich in einem Haus ohne KNX bin habe ich übrigens noch nie gedacht, die armen Schlucker konnten sich das nicht leisten. Eher denke ich "seltsame Prioritäten", wenn ich in einem Holz-Ständer-Fertighaus mit Röhrenspantüren, Venylboden und Kunststofffenstern bin, welches aber das volle KNX-Programm installiert hat (es sei denn selbst installiert, dann Respekt).

Viele Grüße

[GLT]

über Licht, Rolladen, Heizung, Sprechanalage, Alarmsystem, Rauchmelder, Visualisierung, Schaltschrank

Sprechanlage ist kein vorrangiges KNX-Thema - braucht man das vlt. gar mit Video?
Ich persönlich im EFH nicht - wenn ich nicht daheim bin, juckt's mich nicht u. ansonsten bin ich in der Lage zur Tür zu gehen.

Rauchmelder sind Pflicht - Funk-/Kabelvernetzt allerdings nicht - kann man auch später hochrüsten, wenn man meint.

Alarmsystem? Echte Alarmanlage? Wer sich dafür entscheidet, macht das idR unabhängig ob KNX oder nicht - wer KNX hat, kann von "inoffziziell" bis "echt" realisieren.

Visualisierungen sind ein Diskussionsthema - persönlich finde ich die fest installierten Tableaus im Eigenheim für überbewertet, anders bei gewerbl. Installationen.

Warum sollten wir z.B. 20-40.000 Euro für...

Deine "Summe" beinhaltet schon den Anteil der ohnehin notwendigen E-Installation oder sprichst Du hier über den Aufpreisposten?

In der Regel werden da ständig Äpfel mit Birnen verglichen - 0815-Kuhstallelektrik mit der absoluten Luxusvariante - und dann kommt "ist ja so teuer".

Willst Du jeden Tag durchs Haus laufen und Rollläden rauf-/runterkurbeln oder möchtest Du das zumindest mit einem Zentralschalter erledigen können?
Im letzteren Fall ist der Hauptposten nicht die Steuerung, sondern die Elektromotoren.

Sollten gar Jalousien zur Wahl stehen, ist eine Steuerung incl. Wettersensorik (Windwächter) Pflicht - da was propritäres zu nehmen ist keine gute Entscheidung u. unterm Strich teurer.

Vlt. mal mit einer anderen Firma ins Gespräch kommen, die ein vernünftiges Grundpaket schnürt u. auch techn. Synergien einzusetzen versteht - dann ist das KNX-System in einem vertretbaren monetären Invest zu bekommen (also keine 10-20k Aufpreis).

[Punker Deluxe]

Ich habe mit meiner Ex-Freundin eine Eigentümergemeinschaft.

Bei mir kann ich ungefragt auf KNX umbauen wenn ich mal wieder nen Raum saniere.
Im Gemeinschaftseigentum Treppenhaus durfte ich vor 5 Jahren nur KNX verbauen wenn ich an jeder Tür ein Bedienelement verbaue. Bis heute hat sie nicht mitbekommen das die garnix machen weil ich denen nur ne PA gegeben habe.

Vor zwei Wochen hab ich angefangen ihren Flur von alten Alukabeln zu befreien, Elektrik einmal neu, an jede Tür noch ein Bedienelement vorgesehen und wollte jetzt Bestellung machen für die Einbauten... und nun stellt sie fest das sie ja garkeine Schalter brauch weil es ja alles so toll wie im Treppenhaus automatisch funktioniert.

Als Argument pro KNX würde ich einfach Wertsteigerung der Immobilie in den Raum werfen (ob in 20 Jahren noch jemand ein dummes Klick-Klack Haus kaufen würde?) , auch Sprachsteuerung (geht ja auch ohne Internetspitzel).

[Lasse2]

Wow, danke euch allen für die vielen, schnellen und teilweise ausführlichen Antworten!

Bis auf 1-2 Posts höre ich raus, dass KNX ja quasi schon ein Muss ist (wer hätte das in einem KNX-Forum gedacht) 😀

1. Das Hauptargument wären die (Wettergesteuerten) Rollos/Jalousien, wobei wir uns für Rollos entschieden haben. Die wären ja auch wetterabhängig zu steuern?
2. Heizung nun zentral oder dezentral oder gar nicht mit KNX steuern, ist bei mir noch offen...
3. Präsenzmelder höre ich immer wieder, dass es auch Nachteile bringt und die man "eigentlich" für Flur und Bad nimmt und nicht für Wohn und Essbereich, Schlafzimmer, Kinderzimmer...
4. Türkommunikation und (richtige) Alarmanlage habe ich jetzt rausgelesen, dass dies nicht mit KNX machbar ist oder gemacht werden muss.
5. Brauche ich einen z.B: Gira X1 Server (jetzt kommen viele mit Home Assistant an, aber auch da muss man sich erstmal reinarbeiten)?
6. Ich bräuchte vermutlich nur schaltbare Steckdosen, wenn ich den Stromverbrauch "komplett" auslesen möchte? (Gut, Außensteckdosen abschalten hat auch was).
7. Wie funktioniert der Fernzugriff auf mein (Gira X1?)? Läuft das über eine Cloud? Ist es sicher? Sonst wäre Fernzugriff und Videosprechanlage auch hinfällig...

Und das Wichtigste:

• Wie sieht es mit der Parametisierung aus? Kriegt man das als nicht Elektro / IT- affiner Mensch hin? Einarbeitung ist klar, aber muss man da Stunden investieren um ein kleines Grundwissen aufzubauen? Habe von der ETS 6 Software gelesen und auch die Demo installiert mit KNX Virtual. Habe auch Lichtschalter damit "steuern" können, aber halt Demo und Basis... Wenn ich damit auf höherem Niveau überfordert bin (weil Haus hat viel mehr Komponenten und evtl. Verschachtelungen etc.), lohnt sich KNX dennoch bzw wie verhalten sich die Kosten dann, jedes mal einen Elektriker zu holen..

Mir gehts auch überwiegend darum, dass man zwar einmalig alles schön planen und installieren lassen kann, aber wenn ich später überfordert bin mit den Änderungen, habe ich damit dann mit KNX gewonnen? Es kommt mir fast so vor, dass hier nur Elektriker oder Programmierer unterwegs sind 😅🤯


Viele Grüße, Lasse

[BadSmiley]

Warum hat hier eigentlich noch Niemand das Einfachste und Naheliegenste gepostet?

[Ing-Dom]

Warum hat hier eigentlich noch Niemand das Einfachste und Naheliegenste gepostet?

eben, ca. 4 Mrd. Alternativen...

[Hightech]

Den erwähnten (natürlich auch bei mir vorhandenen) Kleinkram, wie Garage, Fritzbox, Hue, Funkstecker, TV usw. habe ich nicht aufgezählt, weil es eine Binse ist für die es kein KNX braucht. Das lässt sich genauso an Home Assistant über LAN, ZigBee, Matter anbinden. Hier geht es ja primär um die feste KNX-Installation und deren Mehrwert bzw. ob man dafür investieren soll.

Ja, da hast Du recht, dann müsste ich meine Liste reduzieren auf Lüftung, Klima

Unterm Strich kommen immer wieder dieselben Argumente. Jalousie, festintegrierte Beleuchtung und Fensterkontakte, selten auch mal Haustechnik (wobei sich alles was an KNX nativ anbindbar ist auch über andere Schnittstellen an Home Assistant o.Ä. anbinden lässt). Alles andere hat mit KNX nichts zu tun. Türkommunikation, Zugangskontrolle und selbstverschließende Haustüren sind eigenständige Produkte.

Ich kann immer Fälle konstruieren in denen eine Automatisierung als heilende Lösung präsentiert werden kann. Aber wer nicht lebt wie ein Roboter, der wird mit den Automatisierungen sehr schnell an die Grenzen kommen, weil die Ausnahmen doch sehr häufig sind und dann sehr stark nerven. Brauchen tut man sie sowieso nicht. Und wenn der Partner nicht völlig desinteressiert ist, durchschaut er/sie das auch sofort. Daher bleibe ich dabei, man kann es nicht sinnvoll verargumentieren. Man kann nur auf Verständnis für die Spielerei hoffen (oder ein Machtwort sprechen, je nach Konstellation...).

Wenn ich in einem Haus ohne KNX bin habe ich übrigens noch nie gedacht, die armen Schlucker konnten sich das nicht leisten.

Sehe ich auch so - jeder hat seine Prioritäten - manche fahren auch lieber einen Hummer mit 0 Komhfortausstattung, weil ihnen die Geländegängigkeit wichtiger ist als der warme Popo.

Viel größeres Problem, das ich sehe: oft wird was als Smarthome beworben/bezeichnet, dabei ist es am Ende nur ein "Smartphonehome" - immer wieder wird in Berichten über Smarthomes das "ich kann alles zentral übers Handy steuern" in den Vordergrund gestellt. Und da sagen Skeptiker zu Recht dann schnell "das brauche ich doch nicht, wofür soll ich von unterwegs das Licht im Bad einschalten können". Würde man den Komfortgewinn und die Sicherheitsaspekte (Fensterüberwachung, Zentral-aus) in den Fokus rücken, wäre die Ablehnung sicherlich nicht so groß.

[Hightech]

dass KNX ja quasi schon ein Muss ist

Nein, Muss ist es nicht, aber ich wundere mich immer wieder, dass heute für jeden im Opel Corsa (20k€, fährt man 3-5 Jahre) im Cockpit eine Anzeige "Bremslicht defekt" selbstverständlich ist, für das eigene Haus (mehrere 100T€ Euro, wohnt man 30-50 Jahre) aber gesagt wird "brauche ich nicht" - am Ende ist es im Corsa die gleiche Logik wie im Haus.

Präsenzmelder höre ich immer wieder, dass es auch Nachteile bringt und die man "eigentlich" für Flur und Bad nimmt und nicht für Wohn und Essbereich, Schlafzimmer, Kinderzimmer...

Ja, je mehr Du über Präsenzmelder das Licht steuerst, desto mehr wirst Du irgendwann in Szenen und Logiken auch Präsenzmelder sperren, das bleibt nicht aus. Bei uns sind nahezu überall PMs verbaut, selbst im Hauptbad, im Esszimmer, der Küche und wir sehen eigentlich keine Nachteile bzw. die Vorteile überwiegen dramatisch.

wie verhalten sich die Kosten dann, jedes mal einen Elektriker zu holen..

Wie oft Du was ändern musst, hängt vom Integrationsgrad ab. Beschränkst Du Dich auf die Standardgewerke Licht, Steckdosen, Heizung, Rollläden, Lüftung, wirst Du nicht mehr so viel ändern, wenn es einmal rund läuft, nimmst Du mehr Gewerke dazu, tauschst öfter Geräte aus, wirst Du häufiger ändern. Wenn Du für jede Änderung einen Eli beauftragen musst, kann das tatsächlich schnell teuer werden. Man sollte also schon IT-affin sein und sich selbst in die Materie einarbeiten.

Es kommt mir fast so vor, dass hier nur Elektriker oder Programmierer unterwegs sind 😅🤯

Nö, bin Betriebswirt, mache aber in der Programmierung/Parametrierung alles selbst. Ist halt ein Hobby, in das man sich reinfuchst wie jedes andere auch (ein Bekannter von mir verbringt Tage damit in seiner Modelleisenbahn irgendwelche Sequenzen von x Zügen zu programmieren, der ist auch kein Lokführer).

[coko]

Warum hat hier eigentlich noch Niemand das Einfachste und Naheliegenste gepostet?

Ich habe den Aussperrschutz für Terrassentüren mit Raffstores oder Rolläden auch schon vermisst.

[Hubertus81]

Mir gehts auch überwiegend darum, dass man zwar einmalig alles schön planen und installieren lassen kann, aber wenn ich später überfordert bin mit den Änderungen, habe ich damit dann mit KNX gewonnen? Es kommt mir fast so vor, dass hier nur Elektriker oder Programmierer unterwegs sind 😅🤯

Hier sind viele die das Hauptberuflich oder zumindest Nebenberuflich machen und halt die Fraktion DIY, die halt auch Spaß an so etwas hat.
Von der Parametrierung halte ich Loxone aber für wesentlich "Endkundenfreundlicher". Kurzum theoretisch kannst du auch Dinge selbst ändern in deiner KNX Anlage, du brauchst halt die Software die bisschen Geld kostet und das Wissen.

Aber ist auch son grundsätzliches Ding bezüglich Wohneigentum wie ich finde: Entweder du hast wirklich genug Geld um für alles ne Dienstleistung in Anspruch zu nehmen, oder du hast die Zeit und auch das Wissen, oder bist bereit es dir anzueignen, um gewisse Dinge selbst zu machen um eben nicht wegen jeder Kleinigkeit wen zu beauftragen...

Es gibt doch sicherlich auch Häuser mit KNX wo man sich das mal anschauen kann gemeinsam mit deiner Frau.

Bei "uns" fing es ganz zu Beginn auch mit der Rolladensteuerung an. Wir wollten eine Rolladensteuerung "aber nur die Rolladen, den Rest nicht". Und nach und nach stellte sich dann heraus dass es kein Sinn ergibt den Rest dann analog zu machen und es auch nicht so teuer war das andere dann auch noch da zu integrieren wie Licht. Heizung beschränkte sich dann quasi nur auf nen Heizaktor weil die Temperaturmessung und ein paar Displaytaster wie der GT2 dann eh schon geplant waren und so war es einfach und ohne nennenswerte Mehrkosten die Steuerung dann auch darüber abzubilden also die Sollwertverschiebung.

Wenn du dir irgendeine Herstellereigene Rolladensteuerung anlachst ist auch die Frage wer parametiert das, was kannste da am Ende noch einstellen, was kann man überhaupt selber machen oder gibt der Hersteller das Tool wirklich nur an Fachbetriebe raus und was ist wenn das Teil mal kaputt geht und man Ersatz braucht, fängt man dann wieder bei 0 an?