Außenlinie nachträglich hinzufügen - Topologie?

[DerStandart]

Gebäude 1 und 2 zwei Linienkoppler jeweils unsinnig hintereinander schalten

Wenn ich deine Ausführungen richtig verstehe, dann ist es so:
grafik.png
Oder habe ich etwas falsch verstanden?

[tsb2001]

Ja, genau so ist es
Auf der 0.0 werden lediglich die Daten der Wetterstation und allgemeine Daten (Panikbeleuchtung, Störmeldungen, Uhrzeit, Datum, usw.) gebäudeübergreifend übertragen.
Da hängen auch nur eine Spannungsversorgung und die 3 Linienkoppler dran.

Das sind rund 30 verknüpfte GAs, die in jedes Gebäude über die 0.0 weitergeleitet werden..
Der Rest bleibt entweder in Gebäude 1, 2 oder 3 intern. Wobei bei 3.0 natürlich nutzungsbezogene Daten für die 4 (3 Einheiten plus Außen) in dem Gebäude 3 auf der Linie 3.0 ausgetauscht werden. Daher ist in den einzelnen Linien selbst gar nicht viel Traffic, sondern nur das, was lokal tatsächlich in der Linie selbst generiert wird.

Beispielsweise sind die Jalousien und Rolladen in dem Bereich 3.1. alle mit lokalen Tastern am Fenster ausgestattet, es gibt eine Zentralfunktion pro Raum und eine Zentralfunktion für die gesamte Einheit (Gewerbe, nicht Wohnhaus). Der Aktor ist ebenfalls auf der 3.1 angeschlossen. Der Wettersensor hängt aber auf Linie 2.0 (der zieht noch auf die Außenlinie um), und daher laufen aktuell die Telegramme für Windalarm, Frostschutz und die Alarmüberwachung (zyklisch) über den Weg: 2.0 => 0.0 => 3.0 => 3.1.
Datum und Uhrzeit werden übrigens in der Linie 1.0 generiert und verteilen sich auf alle Bereiche und stehen in jeder Linie zur Verfügung.

[MichaSchmi]

So langsam verstehe ich das ganze Thema Dank Eurer zahlreichen Antworten. Vielen Dank.

Ich habe auch noch diesen Blogbeitrag dazu gefunden:
https://knx-blogger.de/knx-topologie...aussenbereich/
Für meinen Fall kommen die Lösungen 1 (Segment), 3 (grosse Lösung nach Lehrbuch mit 2 LK und 3 Netzteilen) und 4 (1.1 in 1.0 umziehen und neue 1.1 als Aussenlinie per Lk) in Frage.

Meine Tendenz geht Richtung 1 oder 4. Die Segment Lösung (1) kommt deshalb in Frage, weil meine Aussenlinie zwar nach aussen geht, aber alle KNx Geräte und somit auch das Buskabel sich nur in der abgeschlossenen Hütte des Carports befinden.

Was für mich aber wichtiger bei der Entscheidung ist, ist jetzt die Frage, mit welcher dieser Typologien HomeAssistant und Symcon besser zurecht kommen?

[tsb2001]

So langsam verstehe ich das ganze Thema Dank Eurer zahlreichen Antworten. Vielen Dank.

Dann hat das Ganze den Zweck erfüllt.
Wenn Du von 1.1 auf 1.0 die Gruppenadressen umziehen möchtest, mache ich immer folgendes:

1. Screenshot von den physikalischen Adressen der ETS, damit man das nachvollziehen kann, was vorher wo war.
2. Das drucke ich dann ganz old-school-mäßig aus, lege mir das neben den Rechner und
3. fange von oben an, mittels „Überschreiben physikalischer Adressen“ die Adressen 1:1 von der Gruppe x.x auf die y.y umzuziehen. Die umgezogenen Adressen streiche ich durch

Dann muss man an kein Gerät ran - es geht alles ohne sich einmal vom Stuhl zu bewegen.

Mitunter strukturiere ich die physikalischen Adressen dann direkt (falls das vorher durcheinander war) nach Geschoss und Raum. Deshalb auch der Ausdruck - da schreibe ich vorher eben die neue Zieladresse rein.
Dann findet sich das auch nachher alles auch in der Topologieübersicht sehr einfach wieder…

[tsb2001]

Typologien HomeAssistant

Für HomeAssistant ist das vollkommen egal, denn der hört auf die Gruppenadressen. Die physikalisch Adressen interessieren den Homeassistant nicht.
Wichtig ist nur, dass - wenn du das IP-Interface auf Linie 1.0 hast - einen Dummy dahin zu platzieren, und den mit den Gruppenadressen zu füttern, die von der Linie 1.1 mit dem Homeassistant sprechen sollen, damit die Filtertabelle richtig gefüllt wird.

Beispiel: Taster und Aktor für die Beleuchtung hängen beide auf der Linie 1.1. Betätigst du den Taster, bleibt die Kommunikation nur auf die Linie beschränkt, die Linie 1.0 bekommt davon nichts mit.
Möchtest du mit dem HA das Ganze visualisieren, müssen die Telegramme zur Linie 1.0 weitergeleitet werden.
Die Gruppenadressen der Leuchte verknüpfst du dann mit dem Dummy und die ETS weiß sofort, dass die Gruppenadresse den Filter im Linienkoppler passieren muss und generiert damit die Filtertabelle. Wenn die dann auf den Koppler geschrieben worden ist, dann leitet der die GAs an die 1.0 weiter und der HA kann drauf reagieren.

[DerStandart]

Ja, genau so ist es

"Genau so" sind dann, wie im Screenshot dargestellt, 7 LK. Später schreibst du aber:

3 Linienkoppler

7 oder 3? Sorry, ich steige nicht durch. Aber egal. Muss ich auch nicht.

Symcon

Symcon kommt mit allem klar, so lange die FIltertabellen der LK vernünftig gepflegt sind.

1.1 auf 1.0 die Gruppenadressen

Du meinst physikalische Adressen?

mache ich immer folgendes

Klingt wirklich oldschool. Viel zu kompliziert. Warum einem Neuling so etwas empfehlen? Alle Geräte rüberziehen von 1.1 nach 1.0. Alle PA anhand der Seriennummern programmieren. Fertig.

[tsb2001]

"Genau so" sind dann, wie im Screenshot dargestellt, 7 LK. Später schreibst du aber:



Zitat von tsb2001 Beitrag anzeigen
3 Linienkoppler



7 oder 3? Sorry, ich steige nicht durch. Aber egal. Muss ich auch nicht.

Ja, auf der Linie 0.0 sind 3 Linienkoppler:

Auf der 0.0 werden lediglich die Daten der Wetterstation und allgemeine Daten (Panikbeleuchtung, Störmeldungen, Uhrzeit, Datum, usw.) gebäudeübergreifend übertragen.
Da hängen auch nur eine Spannungsversorgung und die 3 Linienkoppler dran.

Steht doch so da. Im Gebäude 3 gibts dann die restlichen 4 Koppler; die hängen aber nicht auf Linie 0.0. sondern auf der 3.0.
Ich hoffe, das war jetzt verständlich.

Du meinst physikalische Adressen?

Natürlich…

Warum einem Neuling so etwas empfehlen? Alle Geräte rüberziehen von 1.1 nach 1.0. Alle PA anhand der Seriennummern programmieren. Fertig.

Weil ich überhaupt nicht weiß, ob der nicht alte Geräte ohne Seriennummer besitzt, bei dem ein Umzug der physikalischen Adressen über die Seriennummern nicht möglich ist.
Die „oldschool-Variante“ hingegen funktioniert auch bei 20 Jahre alten Geräten. Daher empfehle eine Methode, die sicher funktioniert.

[DerStandart]

Ich hoffe, das war jetzt verständlich.

Danke noch mal für die Erklärung. Ich habe es nun verstanden.

Weil ich überhaupt nicht weiß, ob der nicht alte Geräte ohne Seriennummer besitzt

Verstanden.

[mumpf]

Für meinen Fall kommen die Lösungen 1 (Segment), 3 (grosse Lösung nach Lehrbuch mit 2 LK und 3 Netzteilen) und 4 (1.1 in 1.0 umziehen und neue 1.1 als Aussenlinie per Lk) in Frage.

Falls Du noch eine Entscheidungshilfe brauchst:
Da Du von KNX-RF gesprochen hast (irgendwann mal hinzufügen): Das dürfte mit der Lösung 4 am einfachsten gehen, auch wenn es technisch inzwischen wohl auch Segmentkoppler für RF gibt. Aber ich persönlich würde RF nicht auf meiner Hauptlinie als Segment einfügen, als Sublinie ist das einfacher zu machen.

Gruß, Waldemar