KNX/EIB Einfamilienhaus upgrade mit KNX

[simonlaessig]

Hallo,

ich möchte im nächsten Jahr beginnen mein Haus zu renovieren und Zeitgleich eine KNX installation vornehmen. Ich bin im Bereich Automatisierung in der Industrie tätig, leider hat das wenig mit EIB/KNX zu tun und somit sind meine Kenntnisse sehr gering.

Realisiert werden soll:
-Alle Steckdosen schaltbar
-Beleuchtung dimmbar/schaltbar
-Beleuchtung im Flur und Bad automatisch mit Präsenzmelder
-Regelung der Raumtemperatur (mechanische Stellventile an Heizung weg, KNX Stellventil hin?!)
-Elektrische Leistungsmessung von Steckdosen und Beleuchtung
-Elektrische Rolläden
-Wetterstation zum steuern von Rolläden
-evtl. Wasserverbrauch
-großes Touch Panel im Wohnzimmer (evtl. Gira Control 19 Client)
-Haustüranbindung mit Kamera (evtl. auch von Gira)

davon ist noch nichts vorhanden, ich brauch also alles Neu. Leider weiß ich nicht genau was ich alles benötige, Dinge wie Sensoren (KNX Taster, Präsenzmelder etc.) oder Schaltaktoren und Busleitung sind klar. Außerdem weiß ich nicht wie Programmiert wird, oder ob ich zum betreiben des Gira Control Clienten zwingend einen Gira Home Server brauch....
Also ehrlich gesagt weiß ich nicht wie ich anfangen soll zu Planen :P

[Bodo]

Hoi

Hier im Forum gibt es das Lexikon mit dem Bereich Anfänger.

Dort sind einige Tipps und Links.

[seppm]

Die Links führen auf eine Seite die sagt das man keine Berechtigung hat.
/tag im Link entfernen findet keine Seite.
Ich hatte das auch schon mit anderen Links, wo ist da der Trick?

Danke
Seppm

[EPIX]

derzeit wird im Wiki/Lexikon "aufgeräumt"...

[simonlaessig]

Leider geht kein Link bzw. habe keine Berechtigung ?! Ein paar Anfängertipps habe ich ja schon gelesen.

Vielleicht könnt ihr mir ja auf die Frage mit dem Gira Panel/Homeserver antworten, benötige ich zwingend du dem Panel den Homeserver? Wenn ich den Homeserver kaufe brauch ich dann noch die ETS Software?

[PeterPan]

Hallo Kollege..

Zu Deinen "zwingenden Fragen".

a) Der Homeserver ist eine Visualisierung. Möchtest Du die HS-Visualisierung auf dem 19" Touch anzeigen und bedienen, brauchst Du natürlich den Homeserver.

b) Der Homeserver ersetzt nicht die ETS. Das sind zwei verschiedene Angelegenheiten. Der Homeserver ist eine Visualisierung. Die ETS ist die Inbetriebnahmesoftware für sämtliche KNX-Produkte. Beides vollkommen unabhängige Tools bzw. Werkzeuge.

1. Alle Steckdosen schaltbar.
--> Das ist eher unzweckmässig. Suche Dir pro Raum eine oder zwei Plätze aus, wo Du dringend schaltbare Steckdosen haben möchtest. Andernfalls müsste man jede Steckdose vom Verteiler aus direkt mit einem 230V-Kabel anfahren. Würdest Du das dringend so haben wollen, so ensteht ein unglaublicher Kabelbaum, der den Statiker verzweifeln lässt.

2. Beleuchtung dimmbar/schaltbar.
Standardantwort: Welche Leuchtmittel möchtest Du einsetzen?
Bei "vielen" Leuchtengruppen dimmbar mit LED-Leuchtmitteln: DALI
Bei Halogenleuchtmitteln: Universaldimmer
Beachte: LEDs sind nicht grundsätzlich dimmbar.

3. Präsenzmelder Flure und Bad
Hierzu gibt es ausreichend Infos im Forum

4. Raumtemperaturregelung
Thermoelektrische Ventilantriebe 230V stromlos geschlossen passend zum Ventil
Angesteuert über MDT-Heizungaktor.
Entweder Taster mit Temperatursensor (Regelung im Heizungsaktorkanal)
Oder Taster/Controller mit integrierter Regelung (Heizungsaktorkanal "schaltend")

5. Leistungsmessung pro Steckdose und Beleuchtung
Das ist möglich mit entsprechenden "Strommessaktoren".
Sinnvoller sind zwei Stromzähler:
- Einer für Wärmepumpe und Lüftung
- Einer für "sonstigen Brauchstrom".
Hier ist oft kein direkter Ersatz der EVU-Stromzähler möglich.
Nachschalten der KNX-Stromzähler ist hier der Weg.

6. elektrische Rollläden
Schreibt man mit drei "L". Hier hat es auch bereits massenhaft Beiträge im Forum.

7. Wasserverbrauch messen
KNX-Wasserzähler Lingg-Janke

8. Grosser Touch-Panel im Wohnzimmer.
Wer es mag, kann das auch haben. Gira Homeserver und Touch-Client.
Ich bevorzuge eher die iPAD-Lösung.

9. Haustüranbindung mit Kamera.
Kann man Gira nehmen.
Ich bevorzuge Baudisch Türkommunikation.

Gruss Peter

[simonlaessig]

Wow, vielen dank für die ausführliche Antwort!

Falls ich mir den Gira HS und Gira Panel kaufe dann wird es auch die Gira Türkommunikation. Falls ich darauf verzichte werde ich mir die anderen Hersteller genauer ansehen, danke für den Tipp mit Baudisch.

Einen Windows 2012 Server habe ich bereits der 24/7 läuft, gibt es eine gute und einfache Visualisierungs Server Software mit dem ich meine KNX Komponenten am Tablet (Android) anzeigen und bedienen kann? Dann könnte ich mir das Gira Panel und Server sparen.

Jetzt noch eine generelle Frage, um einen einfachen funktionierenden Bus aufzubauen welche Mindestkomponenten werden benötigt?
z.B. um eine Lampe zu Schalten
genügt dann:
1x Schaltaktor
1x Tastsensor
1x EIB/KNX Spannungsversorgung
1x KNX IP-Schnittstelle
1x ETS zur Programmierung


Freue mich sehr auf Antwort

[rcorten]

Wow, vielen dank für die ausführliche Antwort!

Falls ich mir den Gira HS und Gira Panel kaufe dann wird es auch die Gira Türkommunikation. Falls ich darauf verzichte werde ich mir die anderen Hersteller genauer ansehen, danke für den Tipp mit Baudisch.

Einen Windows 2012 Server habe ich bereits der 24/7 läuft, gibt es eine gute und einfache Visualisierungs Server Software mit dem ich meine KNX Komponenten am Tablet (Android) anzeigen und bedienen kann? Dann könnte ich mir das Gira Panel und Server sparen.

Jetzt noch eine generelle Frage, um einen einfachen funktionierenden Bus aufzubauen welche Mindestkomponenten werden benötigt?
z.B. um eine Lampe zu Schalten
genügt dann:
1x Schaltaktor
1x Tastsensor
1x EIB/KNX Spannungsversorgung
1x KNX IP-Schnittstelle
1x ETS zur Programmierung


Freue mich sehr auf Antwort

Du könntest dir den Domovea Server von Hager einmal ansehen. Kann man als REG Einbaugerät haben, oder als Software auf einem Windows Server laufen lassen. Habe ich bei mir zu Testzwecken bereits oft im Einsatz gehabt. Die Visa ist hiermit recht einfach zu erstellen und man hat schnelle Erfolge. Leider recht stark eingeschränkt in der Individualisierung.

[PeterPan]

Hallo Kollege..

zuerst kommen die KNX-Geräte. Dann kannst Du Dir über die Visu den Kopf zerbrechen, solange Du willst. Anders herum macht es keinen Sinn.

Grundausstattung:

1x KNX-Spannungsversorgung
1x KNX/USB-Schnittstelle
1x KNX-Tastsensor mit Busankopplung
1x KNX-Schaltaktor

ETS Demoversion funzt für 3 KNX-Geräte
(Die Spannungsversorgung ist kein "KNX-Gerät", da sie normal keine Busankopplung enthält)

Gruss Peter

[SeatSLF]

Zur Not könnte man pro Raum ein 5x2,5 NYM-J für die Steckdosenzuleitungen und Brücken nutzen, so hat man immer noch die Option hinterher etwas schaltbar zumachen.

[supermaz]

Zur Not könnte man pro Raum ein 5x2,5 NYM-J für die Steckdosenzuleitungen und Brücken nutzen, so hat man immer noch die Option hinterher etwas schaltbar zumachen.

Genauso habe ich es gemacht. Somit habe ich pro Raum 3 verschiedene Schaltkreise.

Gruss,

Matthias

[seppm]

Zur Not könnte man pro Raum ein 5x2,5 NYM-J für die Steckdosenzuleitungen und Brücken nutzen, so hat man immer noch die Option hinterher etwas schaltbar zumachen.

das ist IMHO keine Notlösung sondern für die Anforderung eine gute Möglichkeit. Wenn man mag kann man 5x2,5mm2 nehmen. Ich hab darauf verzichtet weil ich außer Weihnachtsbeleuchtzng kaum was an solchen Dosen habe. Über die einfache Möglichkeit 2 Kreise (teils hab ich ja mehrere Dosen auf einem Kreis) zu schalten hab ich mich oft gefreut. Wer darf (idR Elektriker) kann ja auch schnell mal die Zuordnung in der Dose (nach Stromabschaltung) umklemmen.

Meine eigenen Erfahrungen (von null kommend) hab ich hier die letzten 2 Wochen gepostet. Findest unter meinem Namen. Aber da gibt's so viele Wege wie User +1 hier. Lies viel hier und bilde Dir Deine Meinung.

Peter hat völlig Recht. Erst KNX am Laufen haben, dann für eine Visu entscheiden. Ich brauchte 1 Jahr nach Einzug bis ich mir sicher war was ich will. Hab mit Domovea geliebäugelt und bin bei IP-Symcon gelandet und sehr zufrieden für meine Zwecke

Viel Erfolg
Seppm

[PeterPan]

Peter hat völlig Recht. Erst KNX am Laufen haben, dann für eine Visu entscheiden. Ich brauchte 1 Jahr nach Einzug bis ich mir sicher war was ich will. Hab mit Domovea geliebäugelt und bin bei IP-Symcon gelandet und sehr zufrieden für meine Zwecke

Viel Erfolg
Seppm

Hallo Sepp

1 Jahr ohne Visuserver ist aber eine harte Zeit für einen ITler ;-)

5x1,5 gemeinsam absichern.

Gruss Peter

[supermaz]

Wer darf (idR Elektriker)

In Deutschland darf jeder. Ich kenne da kein Gesetz, welches es mir verbietet an meiner eigenen Anlage etwas zu ändern. Ob es jeder machen sollte ist etwas ganz anderes. Das einzige was ich nicht selber machen durfte (dürfte aber auch nicht gesetzlich gewesen sein, sondern Bedingung des Stromanbieters) war den Zählerantrag stellen.

Gruss,

Matthias

[MarcusF]

In Deutschland darf jeder. Ich kenne da kein Gesetz, welches es mir verbietet an meiner eigenen Anlage etwas zu ändern.

Ich schon. Niederspannungsverordnung (NAV) §13 lesen und staunen.