Welchen HS bzw. wie Visualisieren?

[crewo]

Alles klar, danke dir trotzdem! Ich schau mir mal die Bilder an. Welches Zweitsystem wird es bei dir?

[mistaburns]

Ehrlich gesagt, bin ich noch etwas unentschlossen. Zuerst war ich schon fast sicher beim EibPC ... Mittlerweile gibt es so viele Lösungen das man sich wirklich detailliert damit beschäftigen muß um überhaupt noch die "wirklichen" Unterschiede zu erkennen. "Wirklich" steht dann dafür inwieweit man tatsächlich im täglichen Doing damit gut und schnell zurecht kommt und ob es das Teil auch in 2-3 Jahren noch geben wird. Das steht bei allen neuen Dingen halt leider auch nirgends drauf - unabhängig das Sie allesamt gutes Geld kosten, welches man ja nicht verlieren will. Die Oberfläche die bunt blinkt und strahlt ist ja nur "Blenderei" und hat mit der dahinterliegenden Technik wenig zu tun. Hier im Forum tummeln sich ja zig Visus mit mehr oder weniger Anhängern. Leider habe ich noch keine objektive Matrix mit einer Gegenüberstellung von Funktionen gefunden - wäre aber auch eine schöne Arbeit sowas mal zu machen. Da würde es jedem vielleicht leichter fallen. So bleibt fast nur die KNX Stammtische zu konsultieren und Erfahrungen und Beschreibungen einzusammeln.

[DamianKNX]

Deine Elektroinstallation hat ein Profi gemacht? Der sollte sich dann mit KNX eigentlich auskennen, wenn er entsprechend verkabelt hat.

Habe ich nie geschrieben. Ich habe die selber gemacht. Ich habe die bewusst so gemacht, wie sie jetzt ist. Mir ist klar, dass ich von jeder einzelnen Steckdose ein Kabel hätte ziehen können, aber das wäre ja Wahnsinn

Ich baue das Haus nahezu komplett alleine (ich bin beruflich übrigens Angesteller ) Die Elektrik ist nur ein kleiner Teil davon. Ich weiß nicht wo ich noch die 130 Extra Kabel hätte verstecken sollen. Mein Haus sind 250 m² auf einer Etage. Das wäre ein enormer Mehraufwand gewesen. Klar ist das sinnvoller, wenn man KNX in Zukunft zu seinem Haupthobby machen will, aber das ist nicht mein Ziel.

Ich nach diesen Antworten stehe ich zu meiner Verkabelung. Die Dinge, die jetzt schon fest stehen, haben auch ein eigenes Kabel. Alles andere hat das Bus Kabel mit in einer TIEFEN Dose, so dass ich einen Aktor nachrüsten könnte.

Das mit dem "Klicken" des Aktors kann ich verstehen aber nicht nachvollziehen. Wenn meine Frau auf der Couch sitzt, dann stehe ich ja nicht am Taster und mache ständig das Licht an und aus.

Nun nochmal zu der Visu. Ich habe zwar eine IT-Affinität, will KNX aber nicht zu meinem Haupt Hobby machen. Klar muss erstmal alles mit ETS stehen, dann kann man an die Visu denken, aber es schadet auch nicht sich vorher Gedanken zu machen. Ich denke da nicht an etwas was ich selber programmieren muss. Ich hatte eher an etwas gedacht wo man einen Grundriss seines Hauses hochladen und in der App erstellen kann. Vielleicht etwas wo man eine IP Cam integrieren kann. Theoretisch -bis auf die Sache mit dem Grundriss" erfüllt das das MDT Werkzeug alles und es kostet vergleichsweise wenig, da das IP Interface bereits mit drin steckt.

Ich höre mir gerade trotzdem noch weitere Meinungen an. Wie geschrieben, ich habe noch nicht gekauft....

[crewo]

DamianKNX Dann definiere doch bitte trotzdem kurz deine Anforderungen, sonst bringt das doch nix. Da ich mir selbst schon die Arbeit mal gemacht habe, hier ein kleiner Fragenkatalog.

• Nur Visu oder auch Logik (inkl. Szenen-Verwaltung)
• Visu: Welche Clients willst du nutzen (iOS, Android, Windows, Max... - Mobil, Tablet, Display-Taster)
• Visu: Native App oder Web-App?
• Visu: Welchen Anspruch hast du an die Optik, Individualisierungsmöglichkeiten
• Visu: Rechtemanagment: Sollen verschiedene Nutzer unterschiedliche Möglichkeiten haben? Z.B. Gäste dürfen nur Licht schalten usw.
• Visu: Einbindung von Webinhalten nötig?
• Logik: Hast du Programmiererfahrung, willst du das lernen, sonst bleiben nur Systeme die das "grafisch" lösen, wie z.B. der Gira HS oder X1, Domovea...
• Logik: Wie hoch sind deine Ansprüche, genügen einfache Operatoren oder muss es ausgefallen sein mit komplexen "wenn-dann-Abläufen" (ifttt)
• Anbindung Fremdsysteme: Möchtest du bei KNX bleiben oder z.B. auch Logitech Harmony, Sonos, enocean usw. mit einbinden können
• Auswertung/Datenhaltung: Willst du Diagramme oder generell eine historische Datenauswertung (z.B. Temperaturverlauf der letzten 7 Tage)
• Generell: Welchen Preisrahmen hast du?
• Generell: Welchen Anspruch hast du an die Hardware, Aufstellung wo (Verteiler, Rack), Stromverbrauch (Umweltgedanke)
• Support: Willst du Support von einem Hersteller oder genügt dir ein Forum
• Support: Wie wichtig ist der Ersatz und Beratung auch noch in 3 Jahren zu haben

[crewo]

mistaburns siehe meine Antwort oben, daraus lässt sich doch eine Anforderungsmatrix bauen, muss halt noch vervollständigt werden. Ich mache das jetzt sowieso für mich, wenn du lust hast mach doch mit

[DamianKNX]

DamianKNX

• Nur Visu oder auch Logik (inkl. Szenen-Verwaltung)

95% Visu. Logik? Was genau soll ich unter "Logik" -außer Szenenverwaltung- verstehen. Szenenverwalten vielleicht mal zum Spaß, aber nicht wirklich wichtig.

DamianKNX

• Visu: Welche Clients willst du nutzen (iOS, Android, Windows, Max... - Mobil, Tablet, Display-Taster)

iOS. Windows nur zum Programmieren/Einstellen wenn nötig

DamianKNX

• Visu: Native App oder Web-App?

Egal. Ich denke bei einer nativen kommt man schneller ans Ziel (also bevor ich erst ne Homepage eingebe und mich 50x Durchklicken muss, bevor ich eigentlich da bin wo ich sein will).
Im Flur soll ein Ipad stehen / hängen womit das das überwiegend steuern soll.

Heizung soll übrigens komplett über die Visu laufen, da ich keine Thermostate vorgesehen habe (Temperaturfühler sind in den Glastastern eingebaut)

DamianKNX

• Visu: Welchen Anspruch hast du an die Optik, Individualisierungsmöglichkeiten

Optik sehr wichtig. Individualisierung nicht so wichtig. Wie ich aber schon oben geschrieben habe, fände ich einen Grundriss oder eine 3D Ansicht meines Hauses cool.

DamianKNX

• Visu: Rechtemanagment: Sollen verschiedene Nutzer unterschiedliche Möglichkeiten haben? Z.B. Gäste dürfen nur Licht schalten usw.

Keine Rechte.

DamianKNX

• Visu: Einbindung von Webinhalten nötig?

Was wäre ein sinnvolles Beispiel dafür?

DamianKNX

• Logik: Hast du Programmiererfahrung, willst du das lernen, sonst bleiben nur Systeme die das "grafisch" lösen, wie z.B. der Gira HS oder X1, Domovea...

Minimale Programmiererfahrung. Im "learning-by-doing" bin ich gut, will ich aber eigentlich nicht. Wie schon geschrieben, möchte ich schon ein wenig Zeit investieren, aber nicht das Ganze zu meinem Haupt-Hobby machen.

DamianKNX

• Logik: Wie hoch sind deine Ansprüche, genügen einfache Operatoren oder muss es ausgefallen sein mit komplexen "wenn-dann-Abläufen" (ifttt)

Was wäre ein sinnvolles Beispiel für einen wenn dann Ablauf?

DamianKNX

• Anbindung Fremdsysteme: Möchtest du bei KNX bleiben oder z.B. auch Logitech Harmony, Sonos, enocean usw. mit einbinden können

Ich habe eine Harmony aber ich wüsste nicht wieso ich die sinnvoll einbinden sollte?

DamianKNX

• Auswertung/Datenhaltung: Willst du Diagramme oder generell eine historische Datenauswertung (z.B. Temperaturverlauf der letzten 7 Tage)

Wäre witzig aber nicht ausschlaggebend

DamianKNX

• Welchen Preisrahmen hast du

Der MDT Homeserver liegt inkl. kostenfreier App bei ca. 300€. Also mehr als 500€ ist mir das nicht Wert.

DamianKNX

• Logik: Welchen Anspruch hast du an die Hardware, Aufstellung wo (Verteiler, Rack), Stromverbrauch (Umweltgedanke)

Stromverbrauch egal. Direkt neben dem Schaltschrank steht ein großer Serverschrank. Von daher spielt es keine Rolle

DamianKNX

• Willst du Support von einem Hersteller oder genügt dir ein Forum

Forum reicht mir

DamianKNX

• Wie wichtig ist der Ersatz und Beratung auch noch in 3 Jahren zu haben

Ich glaube bei KNX hält nichts 3 Jahre



Zuletzt fällt mir noch ein. Ich habe eine kontrollierte Wohnraumlüftung und Erdwärme über eine Wärmepumpe. Bei beidem habe ich eine BUS Anbindung dazu bestellt. Wäre nett, wenn man das auch irgendwie integrieren könnte.

[heckmannju]

Ich glaube bei KNX hält nichts 3 Jahre

Sachau mal wann der Homeserver2 rauskam da gibts immer noch einige die laufen. Wenn ich eine Visu mache dann würde ich eine nehmen wo ich vertrauen drin habe das es die noch in 10 Jahren gibt oder ich die noch in 10 Jahren betreiben kann.

[evolution]

Ich glaube bei KNX hält nichts 3 Jahre

Ein weiteres Gegenbeispiel neben dem HS2 ist der MT701, der trotz seines Alters von 15 Jahren noch heute bei einigen im Einsatz ist.
Ähnlich dürfte es mit einigen Datenschienen-Geräten oder Schaltaktoren sein...

[crewo]

DamianKNX
... die letzte Anmerkung ist wirklich quark. Es geht hier um die Bedienung einer Wohnung, nicht um ein Handy. Natürlich hält das länger als 3 Jahre. Wer will sich denn in solch elementaren Dingen des täglichen Lebens (Heizungssteuerung) alle 2-3 Jahre an ein neues System gewöhnen. Der Rest deiner Anforderungen passt leider nicht mit deinem Budget zusammen. Wenn du keine Logik brauchst, aber alles "hübsch" willst wäre evtl. der Eibport eine Option, ich mag den aber nicht da die Konfiguration und vorallem die Logikerstellung eine Zumutung ist. Im übrigen gehe ich stark davon aus, dass du eine externe Logik brauchst, es ist nur die Frage wann und wie, evtl. findest du auch sowas wie das Gira L1 toll.

Zu deinen restlichen Anmerkungen kann ich nur sagen, beschäftige dich mit dem Thema intensiver, dann kannst du dir diese selbst beantworten (z.B. Stichwort Harmony: Warum nicht Szene "TV" auslösen auf dem KNX-Bus wenn du mit der Fernbedienung die Szene TV in der Harmony startest... wäre auch gleich ein Beispiel für ifttt). Und wenn nicht, genügt sicher auch die Lösung von MDT.

[honkytonkguy]

Das ist ein spannendes Thema Ich bin zwischen out-of-the-box-Lösung und Bastel-Wastel wie EDOMI hin und hergerissen. Da die ein oder andere fertige Lösung die IP-Schnittstelle mitbringt, entscheidet man es doch am besten direkt am Anfang.

[crewo]

... oder man verkauft die IP-Schnittstelle wieder oder hält die auf Ersatz, wenn mal der Visu-Server nicht funktioniert... wäre jetzt für mich kein K.O.Kriterium

[MarkusS]

Bastel-Wastel wie EDOMI

Ich kenne "out-of-the-box-Lösungen" bei denen der Bastel-Wastel-Faktor deutlich höher ist als bei EDOMI.

[honkytonkguy]

Ich kenne "out-of-the-box-Lösungen" bei denen der Bastel-Wastel-Faktor deutlich höher ist als bei EDOMI.

Das ist wahrlich traurig für die Hersteller

Ich meinte das auch nicht despektierlich, ich meinte damit eher etwas kaufen und nutzen vs. optimieren und spielen. Aber ich muss EDOMI mal live testen, dann kann man entscheiden.

[crewo]

Wie ist Edomi denn aktuell einzuschätzen? Ist das produktiv überhaupt einsetzbar? Aktuell entstehen da gefühlt alle 2 Wochen neue Projekte - Edomi, openHab 2.0, callidomus usw., nicht zu vergessen die ganzen App-Only-Projekte.

[MarkusS]

Nunja.

Mittlerweile denken die ersten EDOMI-User ernsthaft darüber nach, ihre Homeserver zu verkaufen.