In eigener Sache: stromlaufplan.de und Klimaschutz.

[bluegaspode]

Was ich gut finde: Wir sind inzwischen bei Quellen von renommierten Instituten und Wissenschaftlern angelangt. Und hinterlegen auch irgendwelche Aussagen. Das die Quellen sich in Teilen widersprechen, bzw. argumentativ aufeinander aufbauen finde ich spannend.

Zu Quaschning: Er ist Professor für Regenerative Energiesysteme an der HTW in Berlin und Initiator von Scientist for Future.
Seine Vita: https://de.wikipedia.org/wiki/Volker_Quaschning

Die von ihm initial aufgezählten Kommentare zur IFO Studie sind unter den folgenden Links zu finden. Sowohl das Umweltbundesamt, als auch das Fraunhofer Institut kommt in eigenen Untersuchungen zu deutlichen anderen Ergebnissen (Pro E-Auto).

• https://www.wiwo.de/technologie/mobi.../24237236.html
• https://www.wiwo.de/unternehmen/auto.../24582284.html

Hier die Stellungnahme des Fraunhofer ISI, warum es zu abweichenden Ergebnissen als IFO kommt und wo die Kernkritikpunkte liegen:

• https://www.isi.fraunhofer.de/conten...rofahrzeug.pdf

Hier das gesamte Paper des Frauenhofer ISI Institut, welches auf mich persönlich einen fundierten Eindruck macht:

• https://www.isi.fraunhofer.de/conten...Fahrzeugen.pdf

Davon abgesehen: ein Für und Wieder zu E-Autos war nicht die Intention von diesem Thread.
Weder Mercedes C-Klasse noch Tesla sind in irgendeiner Weise relevant für mich als Bestandteil einer 4-köpfigen Familie.

Auch sind die Investitionen für ein neues Auto (zzgl. privater Ladeinfrastruktur) nicht mal eben von heute auf Morgen zu tätigen, sondern höchstens wenn der nächste Autokauf in 5 Jahren anfällt.

Die Politik hat nun frisch beschlossen, CO2 mit 10€ / Tonne zu bepreisen (ganz in Ruhe ab 2021). Beim durchschnittlichen CO2 Fußabdruck eines Menschen in Deutschland (11 Tonnen) sind das 110€ im Jahr, die irgendwie indirekt über Benzinpreise auf uns zukommen.
Vielfahrer bekommen das über eine erhöhte Pendlerpauschale aber gleich wieder zurück. Das wird also nicht mal ansatzweise irgendjemand zum Nachdenken anregen, ob er nun z.B. auf ein E-Auto umsteigt.

Wir geben alle mehr Geld für unsere Hobbies und Zigaretten aus, als das was die Politik von uns in Sachen Klimaschutz verlangt.
Und dem will ich für mich persönlich nicht tatenlos beiwohnen.

Prio 1 ist Vermeidung / Reduzierung von CO2. Ohne wenn und aber. Aus verschiedensten Gründen kein schneller noch einfacher Weg, wenn es signifikant sein soll.
Prio 2 ist die Kompensation. Mit vielen 'einfachen' Möglichkeiten direkt vom Küchentisch aus machbar. Wenn man nur will. Siehe Links im Eingangspost. (Jaja - ich weiß. Diskussion über Autos ist einfacher und tut auch nicht weh, weil man sowieso nur redet aber nicht handelt. Nehmt es mir nicht übel, wenn ich den Finger in diese Wunde lege).

Alternativ: Klimawandel oder Auswirkungen von CO2 leugnen geht auch.

[dreamy1]

Bitteschön, ich helfe gerne, wenn die Bedienung einer Suchmaschine nicht zum gewünschten Ergebnis führt: https://www.cesifo-group.de/DocDL/sd...2019-04-25.pdf

Wenn Du das IFO-Institut in Frage stellst und mir im Gegenzug irgendeinen Professor als "echter Faktenlieferant" als Referenzquelle nennst, dessen Tropf ich ebenso wenig kenne, dann steht wohl jeder mit seiner Meinung alleine dar.

Schreib doch mal, was genau mit den Batterien in Deinem E-Fuhrpark passiert, wenn die Fahrzeuge EOL sind. Wo und von wem diese zu Hausbatterien recycelt werden oder wer das Lithium hier in Deutschland wieder aus den Batterien rauspuhlt, wie Du oben geschrieben hast, damit das Ganze auch wirklich nachhaltig ist. Sicher hast Du Dich ja damit im Detail auseinandergesetzt, wenn Du das hier schon bewirbst. Bin gespannt.

[Voltus]

dreamy1 : Bitte auch mal freiwillig Quellenangaben machen. Welche IFO Studie?

Die Studie von Volkswagen kann ja nicht Dein Ernst sein? Wir wissen, dass VW und Mercedes von vorne bis hinten betrügen. Ich verklage gerade Mercedes wegen meiner V-Klasse. Also komme bitte nicht mit Angaben von Mercedes oder Volkswagen.

Die haben z.B. die „Initiative neue soziale Marktwirtschaft“ gegründet um genau solche Fehlinformationen zu streuen.

Echte Fakten mit echten Quellenangaben gibt es hier: https://www.volker-quaschning.de/art...Auto/index.php

Da wird übrigens auch mit Fakten klargestellt, dass die von Dir gemeinte IFO Studie Unsinn ist.

Ich zitiere mal Professor Quaschning:

Anders ist die Perspektive beim Elektroauto: Werden bei der Herstellung und beim Laden ausschließlich erneuerbare Energien verwendet, ist die völlige Klimaneutralität greifbar. Tesla produziert in seiner Gigafactory schon heute seine Batterien nach eigenen Angaben zu größeren Teilen mit erneuerbaren Energien [Tes19]. Probleme wie der große Ressourcenverbrauch, Inanspruchnahme von öffentlichem Raum, verstopfter Innenstädte oder Feinstaub durch den Reifenabrieb bleiben aber auch beim Elektroauto bestehen.

Nun hat der Volkswagen Konzern ja versprochen alle Elektroautos Klimaneutral zu fertigen. Inklusive der Batterien. Tesla übrigens auch.

[dreamy1]

Ah ok, alles klar - danke für die Klarstellung.

[MKHR]

Da ich als Zitat drüberstehe: ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wo ich zu dieser Kritik Anlass gegeben habe.

Entschuldige, das war absolut nicht auf dich bezogen. Mein Post enthielt ja zwei getrennte Absätze, nur der erste war auf dich bezogen.

[dreamy1]

Die Ebene, auf der einige hier argumentieren passt absolut nicht. Erwachsene Menschen sollten das doch besser können. Ich würde mich schämen.

Da ich als Zitat drüberstehe: ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wo ich zu dieser Kritik Anlass gegeben habe.

[dreamy1]

Kann man auch anders lesen. "Schon fast besser, nur noch den Energiemix ein wenig in die richtige Richtung drücken".

Das ist richtig, aber ich beurteile das "Heute" und nicht das "Morgen" - und da steht der Diesel nicht soooo schlecht da, wie einem das einzureden versucht wird. Mehr will ich damit gar nicht sagen.

[dreamy1]

Tja, dann solltest Du Voltus mal nachschlagen, was "Tank to Wheel" und "Well to Tank" bedeutet. Der erste Teil ist also enthalten, das ist übrigens auch in der IFO-Studie so berücksichtigt, wo ein Mercedes C220d den so hochgelobten Tesla um Längen schlägt:

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Die 4,5L beim OM654 sind übrigens realistisch - mein Bruder hat einen.


Lebenszyklus Batterie: da kenne ich weder Langzeiterfahrungen (und Du vermutlich auch nicht) noch sonstige reale Mechanismen, was mit den ganzen gebrauchten Batterien passieren wird. Bei der Anzahl Ladezyklen und Kapazitätsangaben bin ich bei Herstellern von Akkus eher gewohnt, dass sie nicht halten, was versprochen wurde...wie es z.B. auch im Bereich Licht Hersteller gibt, die bei den Angaben zur Lebensdauer ihrer Produkte irgendwelche Laborwerte angeben, die in der Praxis niemals erreicht werden. Da fallen dann auch gerne mal 10% der Leuchtmittel aus, bevor sie auch nur annähernd ihren Lifecycle durch haben.
Und bei der ganzen Batterieherstellung bewegen wir uns im Pionierbereich, was Automotive angeht. Aktuell weiß keiner, ob wir am Ende nicht doch nur einen Haufen weiteren Elektroschrott in Form von Batterien produzieren, die kein Mensch mehr haben will oder deren Recycling in D viel zu aufwendig ist. Das kann ich also so nicht gelten lassen.

[MKHR]

... innerhalb Deutschlands mit dem aktuellen Strommix. ...

Kann man auch anders lesen. "Schon fast besser, nur noch den Energiemix ein wenig in die richtige Richtung drücken". Daneben natürlich noch die Argumente von Michael.

Ich muss auch ehrlich sagen: Die Ebene, auf der einige hier argumentieren passt absolut nicht. Erwachsene Menschen sollten das doch besser können. Ich würde mich schämen.

edit: Der zweite Absatz bezieht sich nicht auf dreamy1.

[Voltus]

Hier noch der der CO2-Vergleich eines VW-Diesels mit dem VW-E-Golf über den Lebenszyklus gerechnet (Produktion, Ausstoß, Verwertung etc.) bei Strombetankung innerhalb Deutschlands mit dem aktuellen Strommix. Der Diesel schlägt den E-Golf und hat über eine Bilanz von 200.000km einen geringeren CO2-Ausstoß verursacht (140 g/km zu 142 g/km CO2). Je größer das Batteriepaket unterm Hintern, desto schlechter sieht es für das Elektroauto aus.

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Da fehlt z.B. die gesamte Energie, die für Förderung, Verarbeitung und Transport des Öl draufgeht. Das sind im Schnitt 42KW für 6 Liter:

https://www.springerprofessional.de/...itaet/16673694

Außerdem geht der weitere Lebenszyklus der Batterien (2. Auto und danach Gebäude) und im Anschluss des Rohstoffs Lithium für neue Batterien nicht ein. Lithium wird nicht verbraucht.

[concept]

Je größer das Batteriepaket unterm Hintern, desto schlechter sieht es für das Elektroauto aus.

Wahrscheinlich am umweltschonendsten sind derzeit Hybridfahrzeuge im Stadtverkehr. Kleine Batterien und die Bremsenergie kann damit rekuperiert werden und das drückt den Spritverbrauch nach unten. Am besten bei Taxis, da diese eine hohe Laufleistung haben.

Persönlich bin ich gegen Bevormundung...

Riichtig! Ich möchte mir von gehirnamputierten Grünen das Autofahren keinesfalls in irgend einer Form verbieten lassen!

[dreamy1]

Ist sogar eine Studie von VW, u.a. die Folie oben.

https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/alternative-antriebe/elektroauto-studie-vw-ifo-institut-klimabilanz-c02/

[henfri]

dreamy1 interessiert mich. Wo kann ich mehr darüber lesen?

[dreamy1]

Hier noch der der CO2-Vergleich eines VW-Diesels mit dem VW-E-Golf über den Lebenszyklus gerechnet (Produktion, Ausstoß, Verwertung etc.) bei Strombetankung innerhalb Deutschlands mit dem aktuellen Strommix. Der Diesel schlägt den E-Golf und hat über eine Bilanz von 200.000km einen geringeren CO2-Ausstoß verursacht (140 g/km zu 142 g/km CO2). Je größer das Batteriepaket unterm Hintern, desto schlechter sieht es für das Elektroauto aus.

snip_20190922180259.png

[HSorgYves]

Meiner Meinung nach ist der ganze Klimaschwindel die reine Verarschung (genau so wie fast alles, was per Mainstream-Median verbreitet wird)!

Kanadisches Gericht bringt Klimalegende zum Einsturz

Eins vorweg: Ich finde das Thema hat hier nichts zu suchen. Persönlich bin ich gegen Bevormundung...

Dennoch sind das Fake News... siehe:

https://grist.org/article/michael-e-...ey-apologized/

https://twitter.com/michaelemann/sta...189568?lang=en

http://healthvsmedicine.blogspot.com...-tim-ball.html

https://arstechnica.com/science/2018...s-to-be-libel/