24V zentral - Planung Netzteile

[concept]

Und was wenn die Chips selber unter der Bemessungsspannung bei 24V schon betrieben werden?
Obendrein verkürzt nicht die Spannung die Lebendauer sondern die Temperatur.
Leuchtdioden kannst du ebenfalls gepulst ansprechen wo dann deutlich höhere Ströme fließen die oberhalb der "Bemessungsspannung/Strom" liegen.
Bei 7 Segment Anzeigen ist das beispielsweise die Normalität.

Wenn du auf die Impulslänge achtest kannst du auch den Voltusstripe mit deutlich über 24V PWM betreiben, die mittlere Wärmeabgabe wird dadurch nicht höher. Was da möglich ist würde man sehen wenn man ins Datenblatt der verbauten LEDs schaut.

Wie sonst erklärst du dir bei manchen LEDs eine DC Forward Current von 350mA wo direkt darunter im Datenblatt steht dass sie gepulst sogar 700mA verkraftet?

Und noch einer, der die led-kennlinie nicht verstanden hat oder schwierigkeiten mit der interpretation oder der beschreibung der anwendung hat. Und was bitteschön hat eine "bemessungsspannung" in diesem zusammenhang zu suchen?

[concept]

Wenn wir den Spannungseingang breiter machen würden, ginge dies zu Lasten der Effizienz. Die Projekte zeigen doch, dass es vollkommen ausreicht.

Michael, das ist grundsätzlich klar und auch verständlich. Aber der wirkungsgrad eines getakteten reglers würde jetzt wegen ein paar volt mehr reserve kaum extrem in die knie gehen, ausser es wäre dadurch die nächsthöhere spannungsklasse bei den transistoren gefordert.

ausserdem, wenn wir beim zuvor genannten beispiel bleiben, also zb 1-2V erhöhte netzteilspannung, um die spannungsabfälle auf den leitungen zu kompensieren und bei vollast von 24V am leuchtmittel ausgehen, würde der regler da, wo esdarauf ankommt mit optimaler effizienz laufen, bei kleineren dimmwerten würde dann die spannung steigen und die effizienz leicht absinken, was aber thermisch egal wäre.

also kannst du uns die maximal zulässige dauer-betriebsspannung und die repetitiv maximal zulässige spitzenspannung für die spots angeben?

[Voltus]

also kannst du uns die maximal zulässige dauer-betriebsspannung und die repetitiv maximal zulässige spitzenspannung für die spots angeben?

Mit der Frage bin ich gerade überfordert Heinz, werde aber mal gucken ob ich die Daten bekomme.

[Pendragon]

Um ein bisschen von der Polemik zur Technik zu kommen.

Insbesondere bei CV wenn gedimmt werden soll (dies kann dem Ursprungspost entnommen werden), ist auf richtige Auslegung der Leitungen zu achten. Denn wenn man herunterdimmt, steigt die Spannung und unter Umständen liegt an der Leuchte dann gepulste Überspannung an.

Warum sollte die Spannung steigen? Ich erwarte eher durch die parasitären Kapazitäten der Leitung eine Tiefpassfilterung des Signals und damit "verschwinden" der Pulse und eine eher gleichförmige Spannung. Zumindest bei HF-Signalen habe ich das Problem diesen Effekt zu vermeiden...

[ewfwd]

Okay concept das war jetzt sehr überzeugend so ganz ohne Argumente auf den Post von Hubertus zu antworten und sich 0 damit auseinander zusetzen sondern als Antwort darauf einfach nur unterschwellige Beleidigungen.
Naja der Moderation war das wohl auch zuviel und hat den kompletten Beitrag von dir einfach komplett gelöscht

Normalerweise würde man so einen Beitrag ignorieren wenn es einem zu doof ist oder man erklärt durch stichhaltige Argumente und Erklärungen aufzuzeigen wieso jemand falsch liegt.

Warum sollte die Spannung steigen?

Was eher gemeint war ist dass Ausgangsspannung des Netzteils/EVG gleich Eingangsspannung des Leuchtmittel ist solange der Strom 0A ist.
Wenn aber kein Strom fliest wird keine Leistung umgesetz und sobald ein Strom fliest bricht die Spannung ein aufgrund des ohmischen Widerstandes der Leitung. HF ist erstmal relativ egal die Frequenzen hier sind viel zu niedrig als dass man von HF sprechen könnte. Es mag maximal HF Störungen geben allerdings muss du bei den LEDs bezüglich der Leistungsaufnahme nix mit HF rechnen.

Obendrein kommen LEDs gepulst mit höheren Spannungen/Strömen zurecht, sieht man in den Datenblättern. LED Anzeigen werden oft im Multiplex angesteuert und bekommen so beispielsweise den 4fachen Strom wenn sie nur für 25% der Zeit leuchten um sie wieder so hell wie ursprünglich leuchten zu lassen. Dafür muss die PWM Frequenz aber entsprechend hoch sein und die Impulse entsprechend kurz damit der Chip nicht überhitzt.

Zumindest ist das bei einfachen Stripes mit Vorwiderstand so. Mit Konstantstromquellen usw kann es anders aussehen. Den Voltus Stripe kannst du aber durchaus doppelt so hell leuchten lassen für die halbe Zeit bei entsprechend angepasster PWM. Die mittlere Leistung ist identisch weil er von t=0 bis t=T/2 200% an Leistung umsetzt und von t=T/2 bis t=T dann 0%.
Wobei T die Periodendauer entspricht. Was maximal machbar ist würde man in den Datenblättern finden von den LED Chips die Voltus da verbaut hat.
Und wie gesagt ich rede von einfachen LED Chips mit Vorwiderstand. Wenn da jemand noch ne andere Elektronik vorsetzt sieht es mitunter anders aus.

[concept]

Normalerweise würde man so einen Beitrag ignorieren wenn es einem zu doof ist oder man erklärt durch stichhaltige Argumente und Erklärungen aufzuzeigen wieso jemand falsch liegt.

Hallo Heinz,

Du hast vollkommen Recht, das mache ich jetzt bei Beiträgen von euch beiden...(also das ignorieren natürlich, euch was zu Erklären ist mir echt gerade zu anstrengend)

Gruss Heinz

[Bambam69]

Hallo,

OK, viel Input. Bzgl. Querschnitte - ich habe extra zentral einen eigenen neuen UV nur für die 24V Versorgung aufgebaut, daher komme ich auf Leitungslängen von 7-10m im Mittel (2x 15m OK). Ich hab das aber auf viele Schaltgruppen geteilt so dass ich auf sehr geringe Stromstärken komme. Lediglich 4 LED Stripes sind bei 6A, Leitungslänge dann aber 6m.
Ich hab das schon etwas durchdacht und nicht sinnlos drauf los gebastelt und 5x1.5mm genommen nur weil es günstig ist. Wenn ich nur weiß nehme kann ich doch die Adern bündeln und bin so bei 3mm2 ....RGB Disco muss ja nicht überall sein.

Und falls bei den entfernten Strecken mal mehr Sports etc. rein kommen kann ich doch immer noch auf 230V gehen und dezentral die 24V an den Spots erzeugen und auch mit DALI dimmen - das ist doch das Schöne dass man immer noch flexibel bleibt.

[Eraser]

Um nicht so schnell in das Problem mit dem Spannungsabfal zu kommen, hab ich bei mir standardmäßig 5x2,5mm² bei allen 24V-Leuchten geplant.
Bei höheren Strömen kann ich dann, falls notwendig, 2 Adern jeweils parallel zusammen schließen.

[Odjeb]

Ich plane aktuell (kann sich aber auch ändern falls der Ansatz null taugt) eine zentrale 24 V Versorgung im Keller.

Die maximale Fall an Verbrauch ist bei mir ein 4 Meter Constaled LED stripe mit 18,4 W/m und komme so auf ca 74 Watt. Länger der Leitung ist geschätzt 20 Meter und ich verwende eine 2,5 Ader. Beim Netzteil würde ich auf 24,5 Volt hoch gehen. Das Verträgt laut Datenblatt der MDT LED Controller locker.

Das Ergebnis laut online Berechnung ist, dass bei den LED Stripes 23,64 Volt ankommen (Verlust von 3,5%).

Valider Ansatz?

[gbglace]

Dann aber das Netzteil nicht noch für eine näher gelegene 24V Leuchte verwenden. Denn wenn z.B. der Stripe aus ist und nur ein mitversorgter naher Spot, dann bekommt der mehr als 24V geliefert.
Etwas zu wenig Spannung ist eher unkritisch für die LED, sind ggf. nicht ganz so hell. Aber zu viel an Spannung ist immer ungesund.

[Odjeb]

Seeeehr guter Punkt, daran habe ich noch gar nicht gedacht Echt danke. Aber das lässt sich schon umsetzen indem man mehrere Spannungsversorger verwendet und da die Flexibilität hat.

[gbglace]

Aber das lässt sich schon umsetzen indem man mehrere Spannungsversorger verwendet und da die Flexibilität hat.

Genau.

Auch ein Grund nicht alles mit einem 600W Meanwell oder so erschlagen zu wollen.

[Odjeb]

Noch ne Frage, vermutlich ein klein wenig OT hier, aber schaltet man den Spannungsversorger über ein zusätzlich Aktor (der beim großen MDT LED Controller ja schon inklusive ist)?

Vermutlich dauert es aber so eine Weile bis der angefahren wird und somit hat man eine unschöne Verzögerung, oder?

Ich tendiere das zu lassen, im Standby schlucken die Dinger ja nix mehr, oder?

[gbglace]

Vermutlich dauert es aber so eine Weile bis der angefahren wird und somit hat man eine unschöne Verzögerung, oder?

Wirklich Berichte von störenden Verzögerungen findet man hier so nicht im Forum, sollte also sehr vernachlässigbar sein. Ich schalte die schon ab, weil sich das mit den Netzteilen und den EVG dann schon summiert über die Zeit. Meine Schaltung sieht aber die Abschaltung erst vor wenn im Raum selbst und im angrenzenden Raum keine Anwesenheit vorliegt. Somit habe ich ausreichend wenig Netzteile unter Spannung aber definitiv keine Verzögerung. Da ich halb zentral in 3 UV meine Lichtaktorik habe, werden die Netzteile zentral über Aktoren in der HV geschalten, in den UV gibt es nur geräuschlose LED-Treiber hier in DMX.

[Odjeb]

Ok, dass muss ich dann wohl nochmal ausprobieren wie sich die Verzögerung anfühlt und dann entsprechend umsetzen.

Letzte Frage: bzgl. Netzteile hat sich hier wohl die Meanwell HLG Serie etabliert. Gibt es vergleichbares für die Hutschine? ZB Meanwell HDR?