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[SUCHE] große runde Tunable White / HCL / CCT LED-Panel

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  • ewfwd
    antwortet
    Bei Stripes bietet sich Konstantspannung an da so jedes Segment mit der gleichen Spannung versorgt werden kann und der Stripe entsprechend anpassbar ist in der Länge.

    Alles andere ist meist Konstantstrom.
    Zitat von 1mannlan Beitrag anzeigen
    LED stripes mit Stromregler wären dann aber doch Konstantstrom
    Es gibt Stripes mit stromreglern statt Widerständen, diese werden aber dennoch mit 24V sprich Konstantspannung betrieben.

    Du könntest Vorwiderstände einbauen und/oder die Spannung ein wenig herabsetzen

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  • 1mannlan
    antwortet
    Zitat von 6ast Beitrag anzeigen
    Ja, Widerstand als leichte Gegenkopplung ist halt die kostengünstige Lösung mit schlechterem Regelverhalten, die zugleich auch die gleichmässige Helligkeit aller Segmente sicherstellen soll. Einfach jegliche Stromregelung wegzulassen ist kein sinnvolle Variante.
    Das kling alles sehr plausibel.
    Danke erstmal!

    Normal fertigt der Anbieter eben auch Konstantstrompanels und hat dieses Layout für mich beim Lieferanten erstellen lassen.

    Nun bin ich aber noch stärker verunsichert. Nach meinem wissen sind ja die meisten LED stripes auch genauso (also mit Vorwiderstand) aufgebaut.
    Damit wären die ja auch alle "kostengünstig".
    LED stripes mit Stromregler wären dann aber doch Konstantstrom? Wozu dann überhaupt noch 24V Konstantspannung?

    Das stellt für mich jedoch das komplette 24v Konstrukt in Frage, wo es doch als einfacher und praktikabler umzusetzen "propagiert" wird.

    Ich hoffe meine Fragen sind nicht zu Laienhaft, nur habe ich eben einfach kein fertiges Produkt gefunden, was das bietet was ich gerne hätte.

    Ok, von Trilux gibt's da schon was aber bei der Menge an Panels die ich brauche wird der Spaß dann schnell Preislich extrem unattraktiv und die Größen die ich gerne hätte haben die auch nicht.

    Da wäre es vermutlich immer noch günstiger die passenden Stripes zu finden oder anfertigen zu lassen.

    Also wäre denke ich der beste Kompromiss Vorwiderstände in den Stripe einbauen zu lassen, um den Aufbau etwas zu "entschärfen".


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  • Gast1961
    antwortet
    Zitat von 1mannlan Beitrag anzeigen
    Somit bräuchte ich dann für jede Lampe ein Netzteil / Dali Egv + Dali Steuerung.
    Ja, das wäre die technisch saubere Lösung. Ist bei Konstantstrom völlig normal, einen Treiber pro Leuchte zu haben.
    Und auch im Voltus-Spot ist jeweils ein Stromregler.

    Zitat von 1mannlan Beitrag anzeigen
    Die LEDs regulieren ja durch den eigenen Widerstand den Strom auch, sonst würde es garnicht klappen.
    Ja, Widerstand als leichte Gegenkopplung ist halt die kostengünstige Lösung mit schlechterem Regelverhalten, die zugleich auch die gleichmässige Helligkeit aller Segmente sicherstellen soll. Einfach jegliche Stromregelung wegzulassen ist kein sinnvolle Variante.
    Zuletzt geändert von Gast1961; 30.05.2020, 21:19.

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  • 1mannlan
    antwortet
    Zitat von 6ast Beitrag anzeigen

    ???

    Der fehlende Vorwiderstand, der sonst als Gegenkopplung den Strom etwas regulieren würde, fehlt wie du selbst festgestellt hast. Was spricht dann dagegen, die Lösung mit Strombegrenzung im Netzteil zu wählen?
    Dagegen spricht, dass ich nicht nur eins von den Panels habe, sondern viele (Habe mal ein Bild vom EG zur Veranschaulichung angehängt). Es gibt Gruppen wo 5 Lampen dranhängen sollen, verschiedener Leistung und Größe.
    Somit bräuchte ich dann für jede Lampe ein Netzteil / Dali Egv + Dali Steuerung.

    Das ist deutlich kostenintensiver und der Aufwand der Steuerung steigt. Zusätzlich hängt dann meine komplette Hausbeleuchtung von einem DALI Gateway ab was nicht schön ist.

    Die LEDs regulieren ja durch den eigenen Widerstand den Strom auch, sonst würde es garnicht klappen. Wenn die Variante so aber nicht akzeptabel ist muss der Hersteller nachbessern.
    Angehängte Dateien

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  • Gast1961
    antwortet
    Zitat von 1mannlan Beitrag anzeigen
    Wobei die Idee ja war, dass der Strom nicht begrenzt werden soll / muss.
    ???

    Der fehlende Vorwiderstand, der sonst als Gegenkopplung den Strom etwas regulieren würde, fehlt wie du selbst festgestellt hast. Was spricht dann dagegen, die Lösung mit Strombegrenzung im Netzteil zu wählen?

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  • 1mannlan
    antwortet
    Wobei die Idee ja war, dass der Strom nicht begrenzt werden soll / muss.
    Das Panel zieht auch nur knapp 32 Watt, auch bei längerem Betrieb. Ich wollte ja genau auf solche seltenen Dimmer verzichten bzw. habe nichts passendes gefunden und wollte deshalb Konstantspannung 24V haben.

    Die Leistung liegt wie vermutet bei knapp 33w pro Kanal (28*6*0,2).
    Zuletzt geändert von 1mannlan; 30.05.2020, 18:21.

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  • ewfwd
    antwortet
    Dualdrive Dali EVGs von eldoLED gibts in DT8 und gehen bis 1400mA. "Nachteil" es gibt 30W und 50W aber nichts dazwischen. Man könnte sie natürlich auch mit etwas geringerem Strom betreiben zB 1200mA, sodass die 30W Version ausreicht
    Zuletzt geändert von ewfwd; 30.05.2020, 16:39.

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  • Gast1961
    antwortet
    Das klingt tatsächlich so, als ob man den Strom begrenzen sollte oder einen Konstantstromtreiber nutzen sollte.

    Hier war kürzlich mal ein Lunatone TW-Konstantstromdimmer verlinkt worden, vielleicht wäre das hier mal ein Anwendungsfall. Leistung ist dann pro Teilfarbe 6x28x0.2W? Also 33W? Das wären dann 1.3A und es würde mit dem CC-Dimmer (350mA oder 700mA oder 1000mA) nicht ganz passen.

    Oder man nimmt ein separates Netzteil pro Leuchte, das man in Maximalstrom begrenzen kann. Meanwell HLG hat in der A-Variante ein Poti zur Strombegrenzung.

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  • 1mannlan
    antwortet
    Hallo Zusammen,
    ich hole den Thread noch einmal aus der Senke da ich hoffe hier noch ein paar Meinungen zu bekommen.
    Nachdem ich wie weiter oben beschrieben nirgends große runde tunable white Panels finden konnte, habe ich mir ein Muster anfertigen lassen.
    Das habe ich nun erhalten und bin hin und her gerissen.

    Der Hersteller hat in dem 60cm Panel 6 Stripes á 56 LEDs des Typs 4014 verbaut. Pro Lichtfarbe also 28 LEDs.

    Mit der Qualität des Panels (Haptik) bin ich eigentlich ganz zufrieden, jedoch gibt es einen Punkte der Vor- und Nachteil zu gleich zu sein scheint:

    Es wurden keine Vorwiderstände verbaut. Die LEDs haben dadurch natürlich einen ganz engen Abstand, selbst bei niedrigen Dimmstufen kann man also keine einzelnen LEDs erkennen. Wie Sie genau aufgeteilt wurden (parallel / in reihe) weiß ich nicht, nur dass eine LED knapp 0,2W hat.

    Der Nachteil ist jedoch (soweit ich das als Elektro-Laie beurteilen kann), dass diese Variante extrem abhängig von der Spannung ist und das ganze Konstrukt somit sehr anfällig wird.
    Die Spannung ist ja fix 24V (Enertex LED Netzteil), durch steigende Temperatur ändern sich ja aber die Durchlasseigenschaften der LED was zu Überhitzung und Überstrom führen kann / wird?

    Über Meinungen wäre ich daher sehr dankbar, da ich mit solchen Panels eigentlich fest geplant habe und nun nur eine vernünftige Lösung brauche um das Ganze auch umsetzen zu können.

    Die Zuleitungen sind übrigens überall 5x2,5mm² aber ich denke das dürfte keine Rolle spielen.

    Angehängte Dateien

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  • mmutz
    antwortet
    Bin grad über https://www.skapetze.com/buero-gewer...ng/led-panele/ gestolpert. Da gibt's einiges, auch mit TW. Zwar tlw. mit Fernbedienung, aber das kann man ja meist ausbauen.

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  • Burgerking
    antwortet
    Zitat von 1mannlan Beitrag anzeigen

    Ich habe oben im Eingangspost geschrieben, dass ich DALI suche, da ich es mit 24v aufgegeben hatte. Da scheint es nämlich gar nichts zu geben.
    Von daher passt der Vorschlag schon.
    24v in diesen Größen habe ich nicht mal bei alibaba was gefunden und dad will was heißen.
    Daher versuche ich es jetzt mit einer Sonderanfertigung eines chinesischen Herstellers. Der macht einen guten Eindruck, mal sehen was das wird.

    Grüße
    Wolfgang
    Ok sorry, falsch vestanden...
    Ich habe meine 24V CCV DALI Umgebung schon fertig bestückt mit den 28cm 20W WW Panels und suche nun nach DTW Upgrades...

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  • Burgerking
    antwortet
    Zitat von gbglace Beitrag anzeigen
    Bei solchen Runden Panels die am Ende nur aus einen eingeklebten Stripe bestehen tät es mir ja schon reichen, wenn man das Gehäuse beziehen könnte. Einen Stripe nach eigener Wahl und Qualitätsanspruch und Farbverhalten kann man sich ja dann noch dazu suchen.
    Jo vollkommen richtig! Ich habe ja die "alten" WW 28cm 20W. Aber bei 28cm kommen nur 88cm Kreisumfang zusammen und das maximum scheint wohl 26W/Meter zu sein? Also wie pimpen? Ich würde gerne 30W oder mehr haben...

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  • 1mannlan
    antwortet
    Zitat von Burgerking Beitrag anzeigen

    Danke! Aber die sind 220V, oder habe ich mich verguckt?

    Wir suchen 24V... CCV oder CCT
    Ich habe oben im Eingangspost geschrieben, dass ich DALI suche, da ich es mit 24v aufgegeben hatte. Da scheint es nämlich gar nichts zu geben.

    Von daher passt der Vorschlag schon.
    24v in diesen Größen (60cm aufwärts) habe ich nicht mal bei alibaba was gefunden und dad will was heißen.
    30cm könnte es vielleicht geben.

    Daher versuche ich es jetzt mit einer Sonderanfertigung eines chinesischen Herstellers. Der macht einen guten Eindruck, mal sehen was das wird.

    Einfach den Led-Stripe tauschen ist eventuell nämlich auch nicht das wahre, da man ja durch die Schnittstellen (z. B alle 10cm) weniger LEDs unterbringt und der Stripe evt ein paar cm zu kurz ist.
    Könnte zu ungleichmäßiger Lichtverteilung führen.

    Grüße
    Wolfgang
    Zuletzt geändert von 1mannlan; 08.01.2020, 15:24.

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  • Burgerking
    antwortet
    Zitat von cobrito Beitrag anzeigen
    Alle Varianten und Größen mit TW und DALI Ansteuerung gibts bei Planlicht. ZB. 60er Einbau, rahmenlos
    Allerdings leider wohl über dem genannten Preisrahmen.
    Danke! Aber die sind 220V, oder habe ich mich verguckt?

    Wir suchen 24V... CCV oder CCT

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  • cobrito
    antwortet
    Alle Varianten und Größen mit TW und DALI Ansteuerung gibts bei Planlicht. ZB. 60er Einbau, rahmenlos
    Allerdings leider wohl über dem genannten Preisrahmen.

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