24V Tunable White LEDs von Benory

[McKenna]

Also ich hab mir jetzt mal 10 Stück bestellt zum testen ... ich werd mir selber jetzt ne Meinung holen und nen dunklen Raum damit mal beleuchten lassen

[willisurf]

Niemand weiß was die Forumsoftware mit den eingebetteten Farbprofilen macht, ob der gewählte Farbraum ausreichend ist oder nicht, ob die Kamera kalibriert ist, usw. Dazu kommt dann die Interpretation der Farbprofile durch den Browser und letztendlich die Darstellungsqualität auf dem Monitor des Betrachters. Wenn nicht alles von vorne bis hinten kalibriert und eingemessen ist, kann da nix verlässliches rauskommen.

Natürlich hast Du recht, wenn wir die Farbe/Darstellung absolut bewerten wollen. Hier ist es aber so, das nur ein relativer Vergleich geplant ist. Dafür taugt m.E. dieses Vorgehen durchaus. Wenn wir einfach mal den Philips #R4 mit dem CRI 97 als Referenz nehmen und die Bild/Farbbeurteilung nicht absolut, sondern nur relativ dazu vornehmen.

[dreamy1]

Vor sowas (und grundsätzlich dieser "hemdsärmeligen" Art und Weise der Messung) kann ich nur dringend abraten. Niemand weiß was die Forumsoftware mit den eingebetteten Farbprofilen macht, ob der gewählte Farbraum ausreichend ist oder nicht, ob die Kamera kalibriert ist, usw. Dazu kommt dann die Interpretation der Farbprofile durch den Browser und letztendlich die Darstellungsqualität auf dem Monitor des Betrachters.

Ich bin grundsätzlich auch kritisch, wenn es um Messungen in der Praxis geht. Nun hat aber nicht jeder eine Ulbrichtkugel mitsamt kalibrierter Sensorik zuhause und möchte gerne wissen, wie es um die Qualität des Leuchtmittels bestellt ist und was in der Praxis an "Lichtergebnis" zu erwarten ist.

Denn: bei Thema Leuchtmittel wird betrogen und gelogen, dass sich die Balken biegen. Das geht von Rosastichen von TW-Leuchtmitteln, die angeblich keiner sieht bis hin zu Farbstichen bei Festwertleuchtmitteln, die natürlich nicht vorhanden sind (da CCT) und zu völlig unbefriedigendem Mischbetrieb beider Typen, obwohl diese alle innerhalb der Spezifikation sind. Man hat hier den Herstellern alle Möglichkeiten gewährt, die Schwachstellen der LED-Technik möglichst gut zu verschleiern (Beispiel CRI und R9 und das ganze Thema CCT) und der Kunde ist der Dumme. Der kauft ein Leuchtmittel mit 3000K, CRI95 und SCDM3 und hat trotzdem ein Farbrotz an der Wand, der mit einer natürlichen Farbwiedergabe nichts zu tun hat.

Natürlich funktioniert das visuelle Bewerten eines Fotos nur an einem vernünftigen Monitor (kein 20 Jahre alter Monitor mit Gelbstich), beim Thema Fehler bei der Aufnahme/Software sieht das doch gar nicht schlecht aus, was zum Thema Fehlervermeidung bereits getan wird. Bernhard geht hier sehr transparent und professionell vor und es gibt ja einige Profis hier, die das bewerten können...

[willisurf]

Da die Frage in Zusammenhang mit Benory oder auch anderen Produkten häufiger hoch kommt, starte ich dazu mal einen gesonderten Thread.

[Martin83]

Darf man fragen wo Ihr die Benory bezogen habt? Ich brauch für den Keller noch ein paar, da würden die locker ausreichen

[klayman]

Was mir schwerfällt, ist ein Vergleich der einzelnen Bilder und deren Farbqualität.
Wenn die fertigen Bilder in hoher Qualität vorliegen, könnte man ausgewählte einzelne Farbfelder nehmen und direkt vergleichen. Ist jetzt für mich gefühlt leichter die Farbqualität zu vergleichen als die ganzen Farbtafeln auf einen Blick.

Farbtafel Rot Vergleich.png

Vor sowas (und grundsätzlich dieser "hemdsärmeligen" Art und Weise der Messung) kann ich nur dringend abraten. Niemand weiß was die Forumsoftware mit den eingebetteten Farbprofilen macht, ob der gewählte Farbraum ausreichend ist oder nicht, ob die Kamera kalibriert ist, usw. Dazu kommt dann die Interpretation der Farbprofile durch den Browser und letztendlich die Darstellungsqualität auf dem Monitor des Betrachters. Wenn nicht alles von vorne bis hinten kalibriert und eingemessen ist, kann da nix verlässliches rauskommen. Selbst dann sind so viele Komponenten beteiligt, dass sich deren Streuung signifikant auf die Ergebnisse auswirken kann. Gerade so feine Farbunterschiede wie hier dargestellt, gehen in den möglichen Fehlerquellen unter.

[willisurf]

Hier wäre es irre cool wenn man ein Optimum sehen könnte im direkten Vergleich mit einem LM welches mich interessiert.

Ja, wir verlassen jetzt mal die Theorie und schauen Bilder an

für mich hat Variante 2 den größten Informationswert, weil man die Farbtemperatur ablesen und den verbleibenden Farbstich visuell beurteilen kann.

So habe ich jetzt mal Bilder entwickelt

Ist jetzt für mich gefühlt leichter die Farbqualität zu vergleichen als die ganzen Farbtafeln auf einen Blick.

Das Ausschneiden der wichtigen Ecken kann ja jeder am besten anhand der relevanten Leuchtmittel und wichtigen Felder selbst machen.
Rot ist natürlich immer wichtig.
Vielleicht mache ich da später auch nochmal was.

Mir war es jetzt erstmal wichtig auf Basis des theoretischen Austauschs jetzt etwas zum Anschauen und Diskutieren zu haben.

Im Vergleich sind (alle @100% Dimmwert)
#1 ConstaLED 31346 4+4W 2000-6500K (@Opple 2743K)
#2 ConstaLED 31362 6+6W 2200-6700K (@Opple 2757K)
#3 ConstaLED 30938 6W Fix 2850K (Opple 2905K)
#5 Benory 4+4W 2000-6000K 60° (Opple 2672K)
#R4 Philips Expert Color 36° Fix 2700K CRI97 (Opple 2715K)

entwickelt alle nach Weißabgleich auf Feld E4 und mit Tönung 0
exportiert 100% JPG Bild (ohne weitere Schärfung)
Ablage der RAW Fotos und aller JPG/Messungen hier auf dem Google Drive

zum Anschauen in klein hier
#1 (hatte TINT -8)
#1_3000K_100%_3120.jpg

#2 (hatte TINT -18)
#2_3300K_100%_3107.jpg

#3 (hatte TINT +8)
#3_2850K_100%_3177.jpg

#5 (hatte TINT -8)
#5_2800K_100%_3133.jpg

#R4 (hatte TINT +9)
#R4_2700K_100%_3242.jpg

[knxodernix]

Was mir schwerfällt, ist ein Vergleich der einzelnen Bilder und deren Farbqualität.
Wenn die fertigen Bilder in hoher Qualität vorliegen, könnte man ausgewählte einzelne Farbfelder nehmen und direkt vergleichen. Ist jetzt für mich gefühlt leichter die Farbqualität zu vergleichen als die ganzen Farbtafeln auf einen Blick.


Farbtafel Rot Vergleich.png


Nur als Beispiel aus Post #32 wie so was aussehen könnte.

[Gast1961]

Wie ist Eure Meinung dazu?

Hallo Bernhard,

für mich hat Variante 2 den größten Informationswert, weil man die Farbtemperatur ablesen und den verbleibenden Farbstich visuell beurteilen kann.

Variante 1 wäre interessant, wenn man dort Unterschiede sehen würde. Ich habe mir einige deiner RAW vorgenommen und sehe bei diesem Motiv keine Unterschiede zwischen Voltus und Benory 2000-6000. Das mag am Motiv liegen (was ich vermute) oder der Unterschied geht beim Foto und Betrachten am Monitor verloren (Brillianz und sowas) oder die Spots sind einfach zu ähnlich in der Lichtqualität.

knxodernix hatte mit einem anderen Testobjekt Unterschiede zwischen Benory und Vectorlicht-CC-Spot gesehen, also "in echt" und nicht im Foto. Entweder liegt's am Motiv oder der Unterschied geht beim Foto und Betrachten am Monitor verloren oder bei deinem Test fehlt uns die "perfekte" Lichtquelle als Referenz.

Die einfache aber zugleich umfassende Qualitätsaussage wie oefchen sie sich wünscht ist schwierig. Ich würde deshalb das auswerten, was man eindeutig auswerten kann, und das wäre mMn Variante 2.

[oefchen]

Bernhard, ich bin bei dem Thema sehr hin-und-her gerissen.

Mit meinem rudimentären Wissen kann ich kaum nachvollziehen was Du da mit den Bildern machst, welche Auswirkungen das tatsächlich hat. Will heissen ich kann es kaum bewerten.Das ist für mich jetzt nicht ganz so schlimm, ich vertraue Euch an der Stelle und bin sicher das das Hand und Fuss hat.

Total interessant ist das Ergebniss in jedem Fall. Zeigt es doch die direkten Auswirkungen eines Leuchtmittels auf meine Wohnhöhle.
Und ebenso wichtig: Welche Marketingaussagen passen und welche sind einen Mehrpreis nicht wert.

Bleibt nur die Frage wie man solche Ergebnisse präsentiert ?
MMn sollte das so simpel wie möglich sein...sonst versteht es kaum einer. Schau ich mir den Tread hier an (1600Hits- 68Antworten), weiss ich das das Thema viele interessiert aber kaum einer traut sich bei so komplexen Materien einzusteigen.

Hier wäre es irre cool wenn man ein Optimum sehen könnte im direkten Vergleich mit einem LM welches mich interessiert.

Für mich ist das ganze jetzt schon die Bestätigung das man nicht immer zu den teuren Leuchtmitteln greifen muss um ordentliches Licht zu bekommen. Unterm Strich kommen LM eh mehrheitlich aus dem Osten...egal wie man das Kind dann nennt.
Sehr oft bezahle ich mit einem hier gekauften LM nur des Händlers Risiko (er ist oft als "In-Verkehr-Bringer nach Gesetz der Hersteller und haftet als solcher) ein Chinaprodukt hier anzubieten.

Anyway freue ich mich wenn Ihr weiter macht und verfolge das sehr aufmerksam Danke willisurf , Gast1961, dreamy1

[willisurf]

Bezüglich der weiteren Auswertung/Vergleich der Testaufnahmen habe ich auf Basis der bisherigen Diskussion und Erfahrung nach ersten Auswertungen in Lightroom folgenden Vorschlag. Auch hier Diskussion und Ergänzung willkommen.

Ich schildere einfach mal mein bisheriges Vorgehen.
In einem ersten Schritt habe ich mit den RAW Aufnahmen auf Basis des Farbtafelfeldes E4 einen Weißabgleich gemacht.
Danach wurde ebenfalls auf Basis des Feldes E4 eine Feinabgleich der Belichtung durchgeführt (Ziel RGB Kanal jeweils 50% +-1%). Dazu ist tatsächlich nur noch ein Feinabgleich notwendig, da die Aufnahmen bereits mit Spotmessung auf die Graukarte belichtet wurden. Die aktuellen Korrekturwerte liegen fast alle im Bereich +0, -0,1 Blendenwerte. Abschließend erfolgt nochmal in gezoomter 1:1 Darstellung ein Vergleich aller Aufnahmen einer Bildreihe. Dabei ergibt sich durch erneuten Weißabgleich (Ziel gleiche Tönung des Feldes E4 und Umgebung) in einigen Fällen eine Korrektur von typisch +-50K (max 100K).

Aus diesen vorbehandelten RAW Aufnahmen kann man dann für verschiedene Vergleiche 3 Entwicklungen machen:

1. Abgleich nach Graukarte (wie oben beschrieben)
Diese Fotos dienen dem Vergleich der Farbwiedergabe und können zeigen, wie einzelne Farben in dem jeweiligen Betriebspunkt im A/B Vergleich von Leuchtmitteln wiedergegeben werden. Typischerweise kritisch ist der Rotanteil, er bestimmt u.a. wie gut Hautfarben wiedergegeben werde oder ob Tomaten rot oder grau (übertrieben) sind. Aber auch die anderen Farben, insbesondere die gesättigten Farbtöne der rechten Hälfte der Farbtafel dienen dem Vergleich.
Ziel ist eine natürliche Wiedergabe z.B. des Gemüse. Referenz dafür ist die Aufnahme bei Tageslicht.
Diese Aufnahmen dienen NICHT der Bewertung von Farbstich oder Farbton, da sie über Weißabgleich normiert sind.

Beispiel (nur exemplarisch)
#1_2000K_100%_3115.jpg #R4_2700K_100%_3242.jpg


2. Abgleich nach Graukarte ohne Korrektur der Tönung
Bei dieser Entwicklungsart sollten die Farben ebenfalls natürlich wiedergegeben werden, da aber die Korrektur des Farbstiches (TINT) auf Null gesetzt wird, kann damit der Farbstich von Leuchtmitteln im Vergleich oder auf einem kalibrierten Monitor auch absolut beurteilt werden. Parallel können auch diese Aufnahmen für die Bewertung der Farbwiedergabe herangezogen werden, da ja der verfälschende Einfluß der Tönungskorrektur entfällt. Subjektiv ist dies bei starkem Farbstich aber schwierig.

Beispiel (übertrieben dargestellt)
#2_2200K_100%_3102.jpg #2_2200K_100%_3102-2.jpg



3. Entwicklung mit Tageslichteinstellung 5500K keine Tönungskorrektur, Belichtung angeglichen
Diese Bilder zeigen den subjektiven Eindruck, wie warm oder kalt die Lichtquelle in dem Betriebspunkt ist und kann für einen Vergleich "wie warm sieht 1800K im Vergleich zu 2200K oder 2700K" aus herangezogen werden
(Achtung für einen realen Eindruck ist auch hier ein kalibrierter Monitor notwendig).
Aufgrund der starken Bildfärbung durch die verschiedenen Farbtemperaturen können diese Aufnahmen nicht sinnvoll für die Beurteilung der Farbwiedergabe oder eines Farbstichs verwendet werden.

Beispiel (nur zur Verdeutlichung)
#5_2000K_100%_3129.jpg #5_2600K_100%_3132.jpg #5_4500K_100%_3138.jpg #5_6000K_100%_3141.jpg


Wie ist Eure Meinung dazu?

[willisurf]

Das Thema Lichtmessung und Bewertung inkl. TW/HCL Ansteuerung ist komplex. Ich möchte daher mit diesem Beitrag einen Vorschlag zur Strukturierung machen.

Im einem Folgebeitrag würde ich dann mal einen Vorschlag machen, wie ein weiteres Vorgehen zur visuellen Bewertung der Benory (dieser Thread) und auch allgemein von LED Spots und Stripes aussehen könnte.

Ergänzungen und Diskussion natürlich immer gern willkommen.


Bestimmung der Lichtfarbe --> Thread "Lichtfarbe messen..."
- Wie messe ich die Lichtfarbe von Lichtquellen (z.B. um diese zumindest in der Farbtemperatur im Raum anzugleichen)
- Wie bestimme ich die Farbtemperatur von Testaufnahmen (damit gehört dann auch dieser o.a. Beitrag in den anderen Thread)
- ggf. könnte hier das Thema Farbstich mit hinzu (da es für den Abgleich im Raum wichtig ist) oder gern auch in einen gesonderten Thread


Einstellen einer Lichtfarbe mit TW/HCL Systemen (am Beispiel MDT) --> Thread "MDT TW Ansteuerung..."
- Wie berücksichtigt die Ansteuerung unterschiedliche Helligkeiten des CW/WW Kanals
- Wie wird die nicht äquidistante Aufteilung der Farbtemperaturen auf der BBC (BlackBodyCurve) berücksichtigt
- Wie erreiche ich Farbtemperaturen außerhalb des aktuellen Applikationsbereiches (z.B. 1800K)
- Welche Auswirkungen haben Abweichungen der Ansteuerung der Farbtemperatur für die Wahrnehmung
- Wie sind die Werte des OSRAM Programmes zu erklären

[willisurf]

Bist du sicher, daß das unkritisch ist?

Nein, da hätte ein m.E. gefehlt. Ich lass mich da gern korrigieren.
Irgendeinen Grund muss es ja auch geben, das es keiner macht.

[Gast1961]

Oder einfach den WW Punkt noch deutlich weiter nach oben in den Gelb-Orange Bereich. Das wäre von der Farbe her völlig unkritisch.

Bist du sicher, daß das unkritisch ist? Die Farbinterpretation auf der Basis "bei 2000K ist sowieso alles orange" passt mMn nicht. Dazu adaptiert das Gehirn zu gut und macht unseren unbewussten Weißabgleich. Der Benory 2000-6000 hat bereits einen Grünstich bei 2000K und viel stärker sollte der mMn auch nicht ausfallen.

https://knx-user-forum.de/forum/öffe...35#post1575535

[willisurf]

Den WW-Punkt hat man nach oben geschoben, ich frage mich gerade warum man dies nicht auch bei CW-Punkt gemacht hat

Oder einfach den WW Punkt noch deutlich weiter nach oben in den Gelb-Orange Bereich. Das wäre von der Farbe her völlig unkritisch.
Sozusagen wäre die sich ergebende Gerade eine Tangente an die BBC Kurve im höheren Farbbereich. Das wäre m.E. eine gute Linearisierung. Vielleicht weiß ja hier jemand, was dagegen spricht.
Ggf. der Wirkungsgrad.

Zum Tool bin ich doch noch nicht gekommen. Spiele ich später mal mit.