24V Tunable White LEDs von Benory

[willisurf]

Also positiver Wert = Rosa erhöht, negativer Wert = Rosa reduziert?

Ja genau, so ist die Wirkung. Wobei das nicht rein Rosa ist, mehr rosa/blau, komplementär ist aber grün.

Der Balken links ist ein Ausschnitt aus dem Bild mit weißer Leinwand.
Bildschirmfoto 2020-11-28 um 17.04.00.png
Bildschirmfoto 2020-11-28 um 17.04.17.png
Bildschirmfoto 2020-11-28 um 17.04.25.png

Anbei mal die beiden Fotos mit TINT 0
#1
#1_2800K_100%_3119.jpg
#2
#2_3000K_100%_3106.jpg

Puh, das sind mir gerade zu viele (theoretische) Hebel, an denen gedreht wird. Da müssen wir aufpassen, dass wir durch die Manipulation der Bilder nicht irgendetwas falsch interpretieren. Was passiert denn, wenn an der Tönung manipuliert wird?

Ja, wir müssen die Themen klar trennen. Farbstich, Farbwiedergabe und Ansteuerung inkl. Kanalhelligkeit für Zieltemperatur (Vorschlag gesonderter Thread zur MDT Parametrierung/Ansteuerung, bzw. der Thread, den ich noch mache, wenn ich die tabellarische Aufstellung fertig habe). Da können wir uns dann auch das Thema Farbstich nochmal im Detail anschauen, momentan sind wir ja nur bei 2700-2800K.

Diese RAW Entwicklung taugt nur für einen Vergleich der Farbwiedergabe, jeglicher Farbstich wird über den Grauabgleich inkl. Tönung entfernt.

[dreamy1]

Puh, das sind mir gerade zu viele (theoretische) Hebel, an denen gedreht wird. Da müssen wir aufpassen, dass wir durch die Manipulation der Bilder nicht irgendetwas falsch interpretieren. Was passiert denn, wenn an der Tönung manipuliert wird?

Für mich wären jetzt folgende Dinge interessant:

- wo liegt die reale Farbtemperatur (also die an der Wand), wenn ich bei einem TW eine Mischfarbe einstelle?
- wie müsste ich die Farbtemperatur im Controller verändern, um z.B. eine Referenzfarbtemperatur an der Wand zu erreichen (z.B. 2850K) und geht das überhaupt?

[Gast1961]

#1 Constaled 31346 2000-6500K 4+4W CRI90 Abgleich 2750K-3
#2 Constaled 31362 2200-6700W 6+6W CRI90 Abgleich 2700K-18

Also positiver Wert = Rosa erhöht, negativer Wert = Rosa reduziert?

Könnest du diese beiden nochmal mit 2700K ohne weitere Korrekturen (Tönung = 0) zeigen? Dann kann man besser einschätzen, wie groß die Unterschiede sind.

[willisurf]

Hier jetzt die Fotos (inkl #7 Benory 1800-4500K 60°, den ich auch oben ergänzt habe in der anderen RAW Entwicklung, die besser für den Farbvergleich, aber nicht für die Beurteilung eines eventuellen Farbstiches taugt.

Bei der Auswahl der Fotos bin ich jetzt so vorgegangen, das ich bei den TW Spots erst die Fotos aus der Messreihe ausgesucht habe, die der realen Farbtemperatur 2700K am nächsten kommen. Dann wurde in Lightroom ein Grauabgleich auf das Graureferenzfeld E4 durchgeführt. Die Werte die sich dann inkl. TINT ergeben schreibe ich mal daneben. Anbei ein Screenshot der Regler
Lightroom TINT.png

#1 Constaled 31346 2000-6500K 4+4W CRI90 Abgleich 2750K-3

#1_2800K_100%_3119.jpg

#2 Constaled 31362 2200-6700W 6+6W CRI90 Abgleich 2700K-18
#2_3000K_100%_3106.jpg

#3 Constaled 30938 2850K 6W CRI90 Abgleich 2900K+12
#3_2850K_100%_3177.jpg

#5 Benory 2000-6000K 4+4W CRI80 Abgleich 2750K-9
#5_2800K_100%_3133.jpg

#7 Benory 1800-4500K 4+4W CRI80 Abgleich 2700K-13
#7_3300K_100%_3149.jpg

#R4 Philips Master Expert Color 2700K 5,5W CRI97 2700K+8
#5_2800K_100%_3133.jpg

Edit: Schreibfehler bei #5 korrigiert

[knxodernix]

Solange Bernhard noch zusammenstellt, kann man ja auch ein wenig off-topic gehen.


Bei der Suche nach TW - Produkten merkt man schnell, das besonders in Asien/USA/Australien dem Thema "Effekte der Lichtfarbe auf den menschlichen Körper" sehr viel Aufmerksamkeit zu kommt.
In Europa findet man dazu kaum etwas und wenn dann nur einzelne kleine Berichte oder es wird auf die umfangreicheren Studien außerhalb verwiesen.

Gerade die Auswirkungen vom hohen Blaulichtanteil ab 4000K bis hinauf zu 6500K hat viele negative Effekte auf den Körper. Der einzige Positive ist halt die geringere Melatoninproduktion und damit der "Wacheffekt".

So ist z.b. das Haarwachstum bei Menschen, die viel im Büro bei 4000K oder höher arbeiten massiv reduziert gegenüber Personen die im Freien arbeiten.
Anbei ein Bild aus einer Studie von 2019:


https://media.springernature.com/ful...ML.png?as=webp

[oefchen]

Sollte../müsste man die Leuchtmittel nicht eher mittels einheitlicher Spannung, vlt auf verschiedenen Leveln, ansteuern um wirklich nur das Leuchtmittel zu testen ? Spielen sonst nicht verschiedene spezielle Eigenheiten eines bestimmten Dimmers mit ins Testergebniss ?
...just a idea...

[dreamy1]

Gerne, es war ja aber nur die Antwort darauf, dass es keine Lösung ist, weil es gerade im unteren interessanten Bereich die Nutzbarkeit des Stripes einschränkt. Das ist dann keine "lösbare Kleinigkeit", das wollte ich gerne noch geraderücken.

[Gast1961]

Lass uns doch die lösbaren Kleinigkeiten getrennt diskutieren. Hier sollte es mMn um Lichtqualität gehen und nichts anderes. Ob der Dimmer dann 2000K anzeigt oder ABCD ist ein anderes Thema.

Das Thema, ob die eingestellte Farbtemperatur der angezeigten Farbe entspricht finde ich interessant, aber ich befürchte der Thead wird unlesbar wenn wir alles vermischen. Das Thema wäre mMn einen eigenen Thread wert, weil es die Ansteuerung/Berechnung betrifft und nicht die Leuchtmittel.

[dreamy1]

würde die Praxisfrage stellen: wenn ich festfarbige Leuchten und TW mische, wie gut kann ich die Lichtfarbe angleichen.

In meinem Beispiel oben und einem gängigen MDT Dimmer im TW-Modus schonmal nicht, denn da ist bei WW bei 2000K als untere Grenze Schluss....dann könntest Du reale 2000K gar nicht mehr anfahren, da man 1800K anwählen müsste. Das ist doch Murks.

[Gast1961]

Müsste der Praxistest nicht so aussehen, dass der Weißabgleich auf 2850K vorgenommen wird und dann diese 2850K am TW-Dimmer eingestellt werden? Genau dieses Ergebnis wird der Anwender doch erhalten.

Ich wäre etwas kulanter und würde die Praxisfrage stellen: wenn ich festfarbige Leuchten und TW mische, wie gut kann ich die Lichtfarbe angleichen.

[willisurf]

Interessant wäre auch, Weißabgleich auf die 2850K und dann versuchen, die Farbe mit den TW zu reproduzieren

Kann ich parallel noch mal mit machen 2850K und TINT 0

Man würde dann doch bsp. 2500K einstellen müssen um real "echte" 2700K zu erhalten (also 200K feste Verschiebung).

Einstellung und realer Wert unterscheidet sich, das kommt aus der RAW Entwicklung nach Graukarte raus, ich schreibe die Werte aus Lightroom für Farbtemp. und TINT mal mit dazu.

Wäre auch interessant die Benory mit 1800-4500K zum Vergleich mit reinzunehmen.

Habe ich auch mitgemessen, ist dann in der Gesamtauswertung mit enthalten.

Wobei ich die ersten Produkte gesehen habe, wo trotz 2-Kanal TW die Kurve auf der BBC liegt.

Interessant, das kannte ich noch gar nicht. Hat jemand das schon mal real gesehen?

[knxodernix]

Wäre auch interessant die Benory mit 1800-4500K zum Vergleich mit reinzunehmen.

Zumindest in der Theorie sollten die ja näher an der BBC sein und damit weniger Farbabweichungen haben.


Wobei ich die ersten Produkte gesehen habe, wo trotz 2-Kanal TW die Kurve auf der BBC liegt.

ranges from 2000 K sunset color temperature to 5000 K without becoming pinkish.

https://www.led-professional.com/pro...-white-cob-led

[dreamy1]

Interessant wäre auch, Weißabgleich auf die 2850K und dann versuchen, die Farbe mit den TW zu reproduzieren (bei unverändertem weißabgleich). Das ist dann der Praxistest, wie deutlich ein TW-bedingter Rosastich zu sehen ist.

Müsste der Praxistest nicht so aussehen, dass der Weißabgleich auf 2850K vorgenommen wird und dann diese 2850K am TW-Dimmer eingestellt werden? Genau dieses Ergebnis wird der Anwender doch erhalten.

Wenn man versucht, solange an der Farbtemperatur rumzufummeln bis das halbwegs bei 2850K passt, dann sind alle anderen anzuwählenden Farbtemperaturen automatisch auch für die Tonne, oder? Man würde dann doch bsp. 2500K einstellen müssen um real "echte" 2700K zu erhalten (also 200K feste Verschiebung). Das hätte aber zur Folge, dass wenn das Leuchtmittel 2000-6500 abdeckt und und man echte 2000K haben möchte, der im Dimmer anzuwählende Bereich bereits bei 1800K beginnen müsste. Und bei 6300K aufhört...

[Gast1961]

Die andere Variante ist nach Graukarte abzugleichen. War sowieso geplant, kann ich Morgen mal nachreichen.

Ja, nach meiner Erfahrung ist das aussagekräftiger. Gerne auch auf feste (passende) Farbtemperatur und dann diese als Festwert belassen,so daß man die Farbunterschiede erkennt und nicht alles durch individuellen Weißabgleich pro Leuchtmittel neutralisiert ist. Aber der Gelbstich sollte raus, der überdeckt alles.

Interessant wäre auch, Weißabgleich auf die 2850K und dann versuchen, die Farbe mit den TW zu reproduzieren (bei unverändertem weißabgleich). Das ist dann der Praxistest, wie deutlich ein TW-bedingter Rosastich zu sehen ist.

[willisurf]

Die Bilder oben mit konsequent unpassendem Weißabgleich finde ich ungeeignet, irgendwas zu beurteilen. Was war die Idee dabei, Bernhard?

Ist tatsächlich nur eine Art der RAW Entwicklung, war nur wegen des Faebeindrucks.
Die andere Variante ist nach Graukarte abzugleichen. War sowieso geplant, kann ich Morgen mal nachreichen.