Wirtschaftlichkeit von PV Anlage (in der aktuellen Situation)

[Messknecht]

Eine PV Anlage ist also realistisch gesehen eine Wette auf die Zukunft, das die Strompreise weiterhin so hoch bleiben oder eine Anschaffung für das ökologische Gewissen.

Dem kann ich zustimmen. Man kann viel Zeit darauf verwenden sich das ganze so hinzurechnen dass sich der Spaß finanziell "rechnet". Sogar mit Akku. Bei steigenden Strompreisen klappt das immer öfter. Um Geld zu verdienen gibt es aber wesentlich lukrativere Möglichkeiten. In meinen Augen ist es eher eine ökologische Entscheidung. Die muss man sich aber leider leisten können....

[dreamy1]

Aus ökologischer Sicht wäre es besser, wenn man statt Speicher einfach einen Vertrag mit 100% Ökostrom abschließt, da der Speicher leider nicht vom Himmel fällt. Es ist ein schönes Gefühl, den Autarkiegrad zu erhöhen und mit selbst erzeugtem Strom das E-Auto herumzufahren, mehr aber leider nicht. Im industriellen Maßstab hergestellter Strom aus regenerativen Energien dürfte auch deutlich effizienter erzeugt werden, als wenn jeder sein eigenes Eigenheim-Kraftwerk mit Speicher aufbaut (mit entsprechender CO2-Bilanz).

Also wenn, dann sind das rein ökonomische Vorteile, die auch durchaus realistisch sein können. Das wäre auch meine einzige Motivation, für die Umwelt wäre der einfache Bezug von 100% Ökostrom aus dem Netz viel hilfreicher. Erst wenn hier kein Marktangebot mehr vorliegt, ist es für die Umwelt ggf. von Vorteil*, wenn man sich einen eigenen Speicher hinstellt. Kann man ja einfach umstellen und das Angebot ist noch groß, dann ist das mit dem grünen Gewissen für mich auch gerechtfertigt.

*: Da müsste man fairerweise die CO2-Bilanz der lokalen PV+Speicherinstallation mit der CO2-Bilanz des dann verfügbaren Strommixes zur Deckung des Energiebedarfs gegenüberstellen und entscheiden, welche Variante besser für die Umwelt ist. Diese Versachlichung findet aber leider nicht statt.

[Inselino]

Aus ökologischer Sicht wäre es besser, wenn man statt Speicher einfach einen Vertrag mit 100% Ökostrom abschließt, da der Speicher leider nicht vom Himmel fällt.

In Sachen Speicher gebe ich dir Recht, bei dezentraler PV würde ich schon einen deutlichen ökologischen Vorteil sehen.
Hier ein paar Beispiele:
- zentrale PV beansprucht Fläche die anderweitig genutzt werden könnte bzw. als Wald o.ä. zum ökologischen Nutzen beiträgt, Haus PV nutzt ohnehin versiegelte Flächen
- Der Rohstoffeinsatz für Module ist deutlich einfacher zu realisieren da Silicium einfacher verfügbar ist
- Durch die Einspeisung bezieht nicht nur der Errichter Ökostrom sondern auch die Nachbarn, die eben vielleicht keinen Ökostromtarif haben

[Messknecht]

Erst wenn hier kein Marktangebot mehr vorliegt, ist es für die Umwelt ggf. von Vorteil*, wenn man sich einen eigenen Speicher hinstellt. Kann man ja einfach umstellen und das Angebot ist noch groß, dann ist das mit dem grünen Gewissen für mich auch gerechtfertigt.

Diese Aussagen sind in meinen Augen zu absolut und auch nicht belegt. Ein Speicher kann auch nach einer gewissen Laufzeit klimaneutral sein.
Pauschal die heimischen Speicher zu verteufeln ist nicht der richtige Weg.

*: Da müsste man fairerweise die CO2-Bilanz der lokalen PV+Speicherinstallation mit der CO2-Bilanz des dann verfügbaren Strommixes zur Deckung des Energiebedarfs gegenüberstellen und entscheiden, welche Variante besser für die Umwelt ist. Diese Versachlichung findet aber leider nicht statt.

Selbstverständlich muss man da fair sein. Dass dies nicht versachlicht wird, sehe ich anders.

[dreamy1]

Inselino : Kann ich nachvollziehen, bei PV alleine *kann* es ökologische Vorteile geben. Da liegt der Teufel im Detail, gerade bei PV-Modulen aus China (und das dürften die meisten sein) müsste man auch hier zur Versachlichung das CO2-Äquivalent pro erzeugter kWh dem Netzbezug gegenüberstellen. Und eben der von Dir genannte Effekt, dass sich durch die lokale Installation der Anteil Ökostrom im Netz durch die Einspeisung erhöht, muss bewertet werden.

Habe ich leider bisher nicht erlebt, dass dies irgendwo erst aufgrund der Daten verglichen wird und dann eine Entscheidung getroffen wird. Warum auch, damit lassen sich seitens der Industrie aktuell richtig gut €€€ abschöpfen.

Aktuell ist es leider so, dass ein lokaler Speicher der Umwelt zwangsweise mehr schadet als hilft. Man kann bereits 100% Ökostrom aus der Steckdose beziehen, ohne die zusätzliche Herstellung, Installation, Betrieb und Entsorgung eines Speichers. Das verstehen leider nur wenige, da alles was nach Batterie riecht automatisch ein grünes Siegel hat.

Diese Aussagen sind in meinen Augen zu absolut und auch nicht belegt.

Da brauche ich nichts belegen: wenn ich lokal bereits 100% Ökostrom aus dem Netz beziehen kann, dann kann eine zusätzliche lokale Energiespeicherungsanlage mit dem gleichen Output 100% Ökostrom keine positive Umweltbilanz mehr erzeugen.

[dreamy1]

Ein Speicher kann auch nach einer gewissen Laufzeit klimaneutral sein.

Da hätte ich dann aber auch gerne einen Beleg oder zumindest eine Erläuterung.

Selbstverständlich muss man da fair sein. Dass dies nicht versachlicht wird, sehe ich anders.

Poste gerne Beispiele, wo jemand die o.g. Punkte wirklich aufgrund von Fakten (resultierende CO2-Bilanz der ganz persönlichen Neuinstallation) abgewogen hat. Das dürfte schon daran scheitern, dass die Speicherhersteller da keine umwelttechnischen Daten zum Lifecycle liefern.

[McKenna]

Wisst ihr was ich hier interessant finde :
Der Speicher ist und bleibt ein Unding! Alles ist böse was den Strom produziert, selbst Windkraft und Co.

So … wir wollen grünen Strom ? Warum nicht einfach auf die ständige Verfügbarkeit verzichten? Ich weiß gar nicht ob Photovoltaikanlagen im Moment wirtschaftlich sind schon allein wegen den Anschaffungskosten.

Man müsste echt mal ein Experiment sehen und sein Haus komplett vom Stromnetz nehmen und sich ausschließlich Autark versorgen. Keine 24h Stromversorgung vorausgesetzt, gab es früher auch nicht.

Das wäre Freiheit! Aber dann würde sich ja die Anlage nicht abbezahlen…..

[dreamy1]

Warum nicht einfach auf die ständige Verfügbarkeit verzichten?

Ist aber auch irgendwie blöd, wenn der ICE dann einfach im Tunnel stehenbleibt und es erst weitergeht, wenn wieder die Sonne scheint. Oder schlimmer noch, das Entrecote liegt grade in der Pfanne und der Strom fällt aus...Horror

Da wir uns ja aber zukünftig nur von Löwenzahnbratling&Co ernähren sollen, ist das aber eh egal...schmeckt kalt oder warm genauso gut

[Messknecht]

Da hätte ich dann aber auch gerne einen Beleg oder zumindest eine Erläuterung.

Das ist so ähnlich wie das Märchen, dass PV-Module mehr Energie in der Herstellung fressen als sie jemals erzeugen. Hält sich in der Gesellschaft ziemlich hartnäckig.

https://www.sandia.gov/ess-ssl/EESAT...apers/Rydh.pdf

Wie gesagt ein Speicher kann in meinen Augen klimaneutral sein. Ich denke das muss nicht weiter diskutiert werden. Wenn doch darfst mir auch gern belegen, dass PV Speicher grundsätzlich nie klimaneutral werden können.

Ich gebe dir allerdings recht wenn du sagst das die Faktenlage dazu recht dünn ist und auch die Speicherhersteller diesbezüglich wenig transparent sind.
Mit ein wenig suchen findet man aber auch andere Analysen welche die Klimaneutralität von PV-Akkus untersuchen und bewerten. Konsens sollte in dieser Diskussion in meinen Augen sein, dass pauschale Aussagen zu dieser Fragestellung sinnfrei sind.

[Messknecht]

Oder schlimmer noch, das Entrecote liegt grade in der Pfanne und der Strom fällt aus...Horror

Wird in unseren Breiten aber sehr oft zu lang gebraten.

[dreamy1]

Das ist doch unstrittig mit den PV-Modulen, da sind wir uns doch einig. Hier geht es aus Umweltsicht auch gar nicht darum, ob diese nach der Herstellung mehr Energie abgeben als reingesteckt, sondern mit welcher CO2-Bilanz diese letztendlich eine kwh Strom erzeugen.

Die Frage ist, ob es für die Umwelt besser ist einen Ökostromtarif mit beispielsweise 100% Windkraft abzuschließen (~11-12 gCO2eq/kWh) oder das Dach mit PV-Modulen aus China vollzukloppen (je nach Technologie >80 gCO2eq/kWh), und dann vielleicht noch einen Speicher mit völlig unbekannter CO2-Bilanz.

[Messknecht]

Ich glaube wir kommen uns näher. Deine Frage möchte ich auch gern mit einem klaren JA beantworten. Selbstverständlich ist auch in meinen Augen der Ökostromtarif die erste Wahl.
Ich selbst bin aber auch ein Fan davon in den Dunkel und Windstillzeiten den gespeicherten Strom schon im Haus zu haben. Und hier ist gerade bei der Produktion von Akkus noch eine Menge Entwicklungsarbeit die Herstellung betreffend offen. Es ist nicht klug Akkus zu produzieren die erst nach 2 Jahren Laufzeit klimaneutral sind.

[dreamy1]

Ich selbst bin aber auch ein Fan davon in den Dunkel und Windstillzeiten den gespeicherten Strom schon im Haus zu haben.

Das ist dann aber Liebhaberei, der Umwelt hilft es nicht. Ist für mich auch völlig ok -ich kann mich als Technikfreak auch für sowas begeistern-, aber das ist dann kein ökologischer Beweggrund mehr.

[Messknecht]

Das vertiefen wir an dieser Stelle lieber nicht weiter. Aber natürlich ist da auch Liebhaberei im Spiel. Dies zu leugnen wäre dumm.
Seitdem mein Haus und die PV-Anlage steht habe ich ca. 2800kWh aus dem Netz bezogen und ca. 13300kWh ins Netz eingespeist bzw. fast verschenkt. Einen kleinen Beitrag habe ich damit geleistet und dieser wird von der CO2 Bilanz her gesehen künftig nicht kleiner. Ich denke darauf können wir uns irgendwie einigen.

[Claus.Mallorca]

Ich habe zwangsläufig viel Erfahrung mit PV, da ich keinen Stromanschluss habe! Die Wirtschaftlichkeit eines Speichers hängt ausschließlich vom Anschaffungspreis ab, daher baue ich mir selber eine 50 kWh-LiFePo4 - Batterie aus Zellen, die ich auf Alibaba bestellt habe,zusammen! Hier auf Mallorca boomt PV wie verrückt, angesichts der hohen Strompreise! Ein 450Wp-Modul kostet mich ca. 150€(beim Großhändler hier auf der Insel)plus Victron-Laderegler fùr 150€