[Elektro] Andere Länder, andere Physik? Warum fällt hier der C63?

[mom]

Nachdem an Weihnachten hier bei den Schwiegereltern plötzlich das Licht ausging,
ereilt mich der Verdacht, dass da wohl irgendwas an der Elektrik nicht ganz in Ordnung sein kann.

Im Zähler an der Straße sitzt ein 3-poliger CHINT C63, der das Problem ist.
Das Haus wird von dort 1-phasig versorgt.
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Dann gibt es noch einen Kasten im Eingangsbereich, in dem sogar schon mal jemand einen Überspannungsschutz nachgerüstet hat.
Ein mit 25A vermutlich unterdimensionierter RCD, ein paar C10 für Licht und Steckdosen und ein C16 von dem niemand weiß wofür er gut ist.
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In der Wohnung dann noch ein C16 Kreis für die Waschmaschine und keine Ahnung welche Steckdosen und ein paar weitere C10.
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Abgesehen davon dass niemand wirklich weiß, was an welcher Sicherung hängt,
hat diese Installation natürlich ihre konstruktionsbedingten Tücken bezüglich Kurzschluss und Überlast.
Selektivität ist nicht vorhanden und Waschen währen der Geschirrspüler läuft oder der Ofen kann gut gehen, muss aber nicht.

Ich würde aber erwarten dass bei Überlast einer der C16 fällt, und das eigentlich durchaus auch öfter mal.
Das passiert aber wohl nie, stattdessen fällt wohl grundsätzlich der C63 draußen am Zähler.
Auslöser war diesmal der Geschirrspüler in Kombination mit dem Wasserkocher. Keine anderen Großverbraucher an.
Zu viel für einen C16, aber selbst wenn der defekt glühen würde noch nicht genug für einen C63.


So ganz haben wir das nicht rausgefunden, aber das scheint so wohl schon immer mal wieder vorgekommen zu sein, eventuell auch schon beim vorherigen Zähler.
Hat jemand noch eine andere Theorie, abgesehen von einem defekten C63 Automaten an der Straße?
Ich bin ratlos, mangels Werkzeug aber auch komplett planlos - ich bin ja eigentlich nur zum Essen hier

[dreamy1]

Mal so ins Blaue...hohe Schleifenimpedanz durch lange oder zu dünne Leitung und ggf. doch mehr am C63 dran als vermutet?

Beispiel: die 3680W eines 16er LS können an der Quelle deutlich mehr sein, wenn die Verluste in der Leitung hoch genug sind.

[mom]

Mehr an signifikanten Lasten hingen da zu dem Zeitpunkt nicht dran, Ofen und Waschmaschine waren aus.
Und wie schlimm muss es denn sein, dass es gleich 14kW werden?
Luftlinie vom Zähler zum Haus sind nur ca.10m, der Querschnitt sah nach 10 oder vielleicht sogar nur 6mm2 aus.

[willisurf]

Das Haus wird von dort 1-phasig versorgt.

Ist das eventuell das Problem? Egal wie viele LS danach noch irgendwie verteilt sind, der gesamte Summenstrom muss dann doch über die eine Phase und da können dann ja mit ein paar Großverbrauchern schon deutlich mehr als 63A zusammenkommen.

[tsb2001]

Das passiert aber wohl nie, stattdessen fällt wohl grundsätzlich der C63 draußen am Zähler.

Ich tippe mal:
Lose Klemme am C63A macht bei 5-6kW und hohem Übergangswiderstand am 63A-LS so viel externe Wärme, dass es dem thermischen Auslöser zu bunt wird und dieser abschaltet.
Ich würde daher erst mal die Verbindungen in dem ganzen Bereich prüfen (ob nicht ein Stück Isolierung dazwischenhängt) und die Schrauben alle nachziehen.
Dann könnte der Spuk vorbei sein.

[Punker Deluxe]

Wo ist das? Italien? Evtl. hängt da an dem unverplompten Zähler ja auch noch ein netter Nachbar mit dran?

[dreamy1]

Den Gedanken hatte ich vorhin auch

[mom]

Ist das eventuell das Problem? Egal wie viele LS danach noch irgendwie verteilt sind, der gesamte Summenstrom muss dann doch über die eine Phase und da können dann ja mit ein paar Großverbrauchern schon deutlich mehr als 63A zusammenkommen.

Das ist ein Problem, klar. Mehr als 14kW sind so insgesamt nicht drin.
Mit den zwei Großverbrauchern die zu dem Zeitpunkt gelaufen sind, kommt aber gerade mal die Hälfte davon zusammen.
Zudem können die fest angeschlossenen Großverbraucher eigentlich nur an einem von insgesamt zwei vorhandenen C16 hängen.
Selbst wenn irgendwas davon stattdessen über einen der C10 geht, kommen da immer noch keine 63A zusammen.
Eigentlich muss irgendeine der C16 oder C10 bei Überlast vor dem C63 fallen. Passiert aber nicht.

Ich tippe mal: Lose Klemme am C63A macht bei 5-6kW und hohem Übergangswiderstand am 63A-LS so viel externe Wärme, dass es dem thermischen Auslöser zu bunt wird und dieser abschaltet.
Ich würde daher erst mal die Verbindungen in dem ganzen Bereich prüfen (ob nicht ein Stück Isolierung dazwischenhängt) und die Schrauben alle nachziehen.
Dann könnte der Spuk vorbei sein.

Interessante Theorie, die Wärmebildkamera hab ich leider auch nicht mit.
Wird wohl drauf rauslaufen dass der Zählerbetreiber das erst mal um die Ohren gehauen bekommt.

Wo ist das? Italien? Evtl. hängt da an dem unverplompten Zähler ja auch noch ein netter Nachbar mit dran?

Den Nachbarn gehört der Zähler links, die waren aber auch gar nicht zuhause

[dreamy1]

So eine Cannabis Plantage im Keller läuft auch ohne Anwesenheit des Hausbesitzers

[mom]

🥦😂 Den kompletten Keller haben allerdings wir und der Schwiegervater baut nur saisonales Gemüse an.

[tsb2001]

Evtl. hängt da an dem unverplompten Zähler ja auch noch ein netter Nachbar mit dran?

Den Gedanken hatte ich vorhin auch

Ich glaubs eher nicht. Denn dann würde es hinter dem C63A-LS abgegriffen werden müssen (sonst kann der nicht auslösen) und damit würde das im Energieverbrauch festgestellt werden können; denn der ist dann definitiv gezählt.
Der LS liegt Abgangsseitig im Inneren des Zählers und nur der Zugang ist über den Klemmendeckel zu erreichen. Hinter dem LS ohne Messung abzugreifen ist technisch fast unmöglich und zudem völlig unsinnig. Das weckt bedingt durch permanente Auslösungen nur schlafende Hunde…

[Punker Deluxe]

Ich würde trotzdem gerne mal Bilder vom Zähler ohne Anschlußraumabdeckung sehen, Plomben sind ja keine dran. Und die "kreative" Abgangskabelverlegung gehört eigentlich ins Gruselkabinett. Und wo ist das grün/gelbe?

Auf jeden Fall ein anderes Land, welches wurde noch nicht verraten.

Allen einen schönen Sonntag.

[mom]

Ich würde trotzdem gerne mal Bilder vom Zähler ohne Anschlußraumabdeckung sehen, Plomben sind ja keine dran.
Und die "kreative" Abgangskabelverlegung gehört eigentlich ins Gruselkabinett.

Vielleicht beim nächsten Besuch - diesmal war kein Werkzeug verfügbar mit dem ich mich da rantraue und auch keine Zeit.
Aber die werden sich jetzt erst mal beim Zählerbetreiber beschweren.

Und wo ist das grün/gelbe?

Das ist eine sehr gute, bislang aber noch ungelöste Frage.
Kommt hoffentlich aus dem Keller, falls ÜSS und RCD nicht in der Luft hängen.

Auf jeden Fall ein anderes Land, welches wurde noch nicht verraten.

Du hast es weiter oben schon richtig erraten. 🇮🇹

Ich überlege, bei einem der nächsten Besuche einfach mal pauschal eine Kiste neuen Schrankinhalt zu spendieren.
Insbesondere da der RCD entweder zu klein dimensioniert ist und/oder nicht alles dahinterhängt und er zudem als Hauptschalter missbraucht wird.
Mehr als 1:1 Ersatz geht da aber nicht wirklich, die Installation ist nämlich grundsätzlich ungefähr so ordentlich wie du befürchtest.

Kann jemand einschätzen wie alt das GE Zeug auf den Bildern ca. ist?
Wurde das 1998 noch neu gekauft, oder war das damals schon aus der Recycling-Kiste?