Sammlung: Leuchtenhersteller und leuchten mit perfekt dimmbarer 24V LED Technik

[Falkenhorst]

Hallo,
Leuchten von Planlicht sind auf Grund ihres sonst guten Preis/Leistungs- (Optik)- verhältnis garnicht so übel.
Die 24V Varianten war kürzlich ein Vorschlag unseres Leuchtengroßhandels 'Lichtzentrale Dresden'.
Diesen Typ hab ich selber noch nicht verbaut, sind bei uns aber zu bekommen.

http://www.planlichtscotland.co.uk/d...ltage-24v.html

im Hauptkatalog ab Seite 365:
http://www.planlicht.com/service/downloads/

Vielleicht ist das ja was.

[Art Mooney]

Ich meinte Tipps im Hinblick auf Unterstützung bei der Beleuchtungsplanung, nicht im Hinblick auf eine bestimmte Leuchte.

[Hubertus81]

Naja wie soll man denn konkrete Tipps geben wenn du keine konkrete Lampe nennst sondern nur sagst "was von Lichthütte Limburg".
Man sucht die Lampe aus und dann den Treiber.
Wieso suchst du nicht den Kontakt zum Hersteller und fragst nach einem Datenblatt. Wichtig zu wissen ist der Strom und die Flussspannung. Natürlich wird der Hersteller dann aber dich drauf hinweisen dass du dann keine Garantie mehr hast, deswegen verkaufen die ihre Treiber gleich mit, weil selbst nen 0815 Elektriker nicht umbedingt weiß wie das mit CC ist und die Lampe sonst schrottet.
Alternativ kaufst du die Lampe und misst Strom und Spannung selbst nach, sollte man zur Sicherheit eh machen.

Was ich mir daran einfach mache weiß ich nicht. Entweder man spart Geld und macht sich dann selbst Gedanken oder man gibt mehr Geld aus und erwartet dann aber ein fertiges hochwertiges Produkt. Bei ner 2000euro Lampe erwarte ich dass da auch gute Technik drin steckt und nicht 95% meine Geldes an den Designer geht.

Kommt halt immer drauf an was man will. Wenn ich allerdings mehrere grüne Scheine für ne Lampe hinlege so erwarte ich schon dass sich diese Perfekt Dimmen lässt.

Du machst es dir einfach. Leider machen das die Leuchtenhersteller auch, die ihre LED-Treiber fast immer zukaufen. Da hast du dann einen 25€-Treiber in einer 2000€ Leuchte. Wie gut das Ergebnis wird ist schwer vorhersehbar. Für meine Esstischleuchte, die wegen ihres Designs auch richtig teuer war, habe ich darum bewusst nicht die LED-Variante gekauft sondern die Version mit 4 x E14 Fassung. Da passen Retrofit-Leuchtmittel und es gibt so viele Typen, dass immer irgendwas zu finden ist, was gut funktioniert.

[Art Mooney]

Um ganz ehrlich zu sein, besteht bei mir einige Verunsicherung, was die Auswahl der Leuchten angeht. Hier im Forum wird 24 V teils als das Nonplusultra beim Dimmen hingestellt. Das mag auch stimmen. Nur findet man eben kaum Leuchten, die damit umgehen können. Ich werde letztlich also auch zu einer Mischung greifen.

Ich würde übrigens sofort einen Profi an das Thema ranlassen (Lichtplanung). Nur leider habe ich den Eindruck, dass diejenigen, die Licht planen, auch meist Leuchten verkaufen, so dass eine unabhängige Beratung nicht gewährleistet ist. Wenn hier jemand einen Tipp hat, gerne!

[Hubertus81]

Kommt halt immer drauf an was man will. Wenn ich allerdings mehrere grüne Scheine für ne Lampe hinlege so erwarte ich schon dass sich diese Perfekt Dimmen lässt.

[honkytonkguy]

Ich halte den Ansatz 24 V "auf Teufel komm raus" als wenig zielführend. Ich habe eine Mischung aus 24 V und 230 V. Spots und Stripes in 24 V, funktionale Beleuchtung oder Designerleuchte in 230 V. Bringt gleichzeitig den Vorteil, dass man bei einem Ausfall der zentralen Netzteile in jedem Raum noch Licht hat. Besondere Hingucker sind eben meist 230 V (Retrofit oder individuelle CC LEDs). Und in manchen Räumen ist eine Retrofit E27-Lösung keine schlechte Wahl. Gerade wenn man mit vielen unterschiedlichen Lichtquellen arbeitet muss auch nicht jede Leuchte perfekt dimmen, das lässt sich durch die richtige Auswahl vom Leuchtmittel lösen.

[Hubertus81]

Kommt auf den Device Typ an bei Dali. idr sind die aber dimmbar, DT7 ist aber ein Schaltgerät nur. Wenn sie dimmbar sind wirds dranstehen ansonsten fragt man nach.
Was verstehst du unter perfekt? 1-100% bei LEDs ist soweit Standard. Manche Treiber können aber auch noch bis 0,1% runter.
Keine Ahnung welche Leuchten du meinst weil du keine konkrete genannt hast. Ich persönlich würde das EVG lieber getrennt kaufen, da weiß man genau was man hat und sagt dem Hersteller der Lampe man benötigt keins oder wenn er umbedingt eins beilegen will nen billiges nicht dimmbares.
Wieso muss es umbedingt 24V sein? Kannst auch CC Spots nehmen, musste dir halt ausrechnen was es am Ende kostet. Bei Spots würde ich aber versuchen immer mehrere Geräte an einem EVG anzuschließen. Spart Strom und meist auch Geld.
Hab auch mal nen schönen 20fach DMX Dimmer gefunden für 24V. Das wäre schon recht "cool" in meinen Augen, man schiebt ein Ding davon unter die Decke und hängt alle Spots an einen eigenen Kanal.

[Art Mooney]

Nachdem wir nun geklärt haben, dass es sich bei den verlinkten Glashütte Limburg-Leuchten nicht um perfekt dimmbare 24V-Leuchten handelt, bleiben dort nur sehr wenige Modelle übrig, die mit echten 24V arbeiten.

Ihr kennt sicher das Problem, dass neben Spots und Stripes auch ein paar schön anzuschauende Leuchten im Haus benötigt werden. Bei Glashütte Limburg sind solche Leuchten dabei, die allerdings mit "DALI steuerbar" angegeben werden. Nach meinem Verständnis bedeutet das, dass diese Leuchten ein (externes?) EVG haben, das mit DALI gesteuert werden kann. Da dort nichts von 24V steht, werden es wohl 230V sein. Sind Leuchten, die DALI steuerbar sind, immer auch dimmbar? Davon steht im Katalog nämlich nichts.

Als Kunde würde ich davon ausgehen, dass der Hersteller dann schon ein EVG gewählt hat, das seine Leuchten perfekt dimmt, oder? Kein Flackern, kein Surren? Hat damit jemand Erfahrung? Es sieht nämlich so aus, als müsste ich hier und da auf die 24V verzichten.

Du hast Recht, Hubertus, ich habe das falsch verstanden. Der Konverter ist hier ein 1-10V-dimmbarer Konstantstromtreiber zwischen Leuchte und 24V-Versorgung. Also keine Chance mit 24V PWM.

[Hubertus81]

Und im Shop steht was von "LED-Netzteil". Das ist doch einfach der Standardweg den jeder Hersteller geht: Leuchte selber CC und dann legt er das passende Netzteil, oder nenn es EVG oder wie auch immer bei. Das eine kann Dimmung über 1-10V das andere über Dali.

Klar kann er das Gerät auch entsorgen, dann benötigt er aber ein CC Treiber/Netzteil/EVG.

edit:

Wenn man sich die Netzteile ansieht wird man auch sehen dass die dimmbaren per Dali und 1-10V CC sind.

Ich dachte die Antwort wäre das der 1-10V Konverter die Dimm-Ansteuerung übernimmt (die man dann an ein 1-10V Dali oder KNX Gerät anbindet). Das er die Anpassung von 230V auf 24V übernimmt, so interpretiere ich Deine Antwort, hat mich überrascht.

Wenn man den Katalog von Glashütte-Limburg anschaut, so wird das EVG dort als Konverter bezeichnet. Und davon gibt es im Katalog zwei Versionen, für DALI und 1-10V.

Denke ich auch. 24V Versorgung und Dimmen dann über 1-10V. Also kein 24V PWM. Aber irgendwie finde ich das murks.

Die EVG muß man ja nicht bei Glashütte Limburg kaufen. Ich denke, Art Mooney wird die Leuchte an seinem 24V-System mit PWM nutzen wollen.

[Hubertus81]

Denke ich auch. 24V Versorgung und Dimmen dann über 1-10V. Also kein 24V PWM. Aber irgendwie finde ich das murks. Dann verbrauchen die Lampen auch wenn sie aus sind Strom, zusätzlich zum 1-10V Steuergerät.
Dann doch lieber "gewöhnliche" CC oder CV Treiber+Leuchtmittel, da hab ich dann nur das Steuergerät als Verbraucher im Idle. Mal davon abgesehen dass 1-10V nicht mehr zeitgemäß ist und im unteren Dimmbereich war da ja mal was mit dass es nicht ganz definiert ist.
Mit welcher PWM Frequenz der eingebaute Treiber da arbeitet wäre auch interesant. Kauf ich die Controller extern hinzu gibts darüber meist ne Angabe. Kauf ich beides zusammen vom Hersteller weiß er es oft selber net so genau oder will es net verraten weil die Frequenz nicht so hoch ist.

[seppm]

Hallo Volker,

ich hab die Frage von Mooney anders verstanden, daher vlt. nochmal kurz nachgefragt:

Die Accenta-Leuchten, die in dem Dokument oben gezeigt sind, werden im Katalog mit 24 V DC (Konverter 1-10 V) angegeben. Wie ist das denn zu verstehen? Wofür brauche ich einen Konverter?

Den LED-Treiber = Konverter brauchst du nur in normalen 230V-Installationen, wo keine 24V-Versorgung existiert.

Ich dachte die Antwort wäre das der 1-10V Konverter die Dimm-Ansteuerung übernimmt (die man dann an ein 1-10V Dali oder KNX Gerät anbindet).
Das er die Anpassung von 230V auf 24V übernimmt, so interpretiere ich Deine Antwort, hat mich überrascht.

Kannst Du mir da bitte kurz auf die Sprünge helfen. Gelegentlich.

Merci Sepp

[Art Mooney]

Danke für die Erläuterung!